Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1076 1077 1078 1079 1080 * 1081 1082 1083 1084 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

BCTP написал:
[q]
Судя по всему,бой в р-не Пустхово.
[/q]

Здравствуйте Андрей.
Вопрос в том, что в этом районе нет никакой косы. По моему рассказ относится к боям за г. Koszalin - Кошалин, который был занят 4.03.1945 г.
Там на море могли стоять немецкие крейсера.

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...1;ty_punkt

Относительно Дрежево - пытаюсь позвонить туда и спросить, где находились ворота в парк, но пока без успеха.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
BCTP
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 7
Ещё раз здравствуйте,уважаемый пан Войцех.Вот строки из той же книги , предыдущая страница..-------"Случилось это в последний день Померанской операции-13 марта 1945г. Противник,прижатый к морю,под покровом ночи и густого тумана подогнал к побе-
РЕЖЬЮ НЕСКОЛЬКО КРУПНЫХ ВОЕННЫХ ТРАНСПОРТОВ"........и т.д.


---------------Вот они ворота. Привязки к местности/или дворцу ,к сожалению,не наблюдаю.
---
Кто ищет,тот всегда найдёт.
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5608

BCTP написал:
[q]
Вот они ворота. Привязки к местности/или дворцу ,к сожалению,не наблюдаю
[/q]

Здравствуйте, пан Войцех, Андрей.
Очень интересный вопрос, прямо сказать - захватывающий.
В интернете есть привязка въездных ворот к местности.
http://www.google.ru/maps/@54.0472981,14.9901758,222m/data=!3m1!1e3

Вот проезд с ещё существующими воротинами.


[
Изображение на стороннем сайте: ffd619db84d2t.jpg ]


Вот привязка к местности.
Стрелкой указал место съёмки и место возможного нахождения ворот. На этот проезд указывают и дороги, которые радиально выходят из рощицы к замку...


[
Изображение на стороннем сайте: 64fbd5a02c44t.jpg ]


Вы, Андрей, сделали ссылку на то, что фотография замка идентична той, которую прислала медсестра. Значит И.О.Мизеров был первоначально захоронен с восточной стороны замка. Однако, въездные ворота находятся с южной стороны замка.

Это к тому, что не стоит забывать, что в Дрежево было первоначально захоронено не менее 20-и воинов из состава 207 СД. И только двое числятся в братской могиле г.Камень-Поморский. http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

Один из них перезахоронен от ворот парка, другой от ворот ПГР (совхоза).
Тогда вопрос а где были захоронены остальные? И был ли в таком случае перезахоронен И.О.Мизеров? Кроме всего, возможно, что в парке были ещё проезды и данная (гугловская) ориентировка неверная. Вот в чём пока остаются неразрешённые вопросы...

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

BCTP написал:
[q]
Фрагменты из книги А.Н. Бессараба,где он описывает бой 13 (?) марта.
[/q]


К этаким книгам нужно относиться с резервом. Это не документ, а повесть о военном времени. На сколько мне известно, личному составу РККА строго запрещали вести во время военных действий какие-либо мемуары, дневники итп. Потому авторы таких книг во своих воспоминаниях могли опираться только на свою и товарищей память. То, что она часто подводит всем известно.

Александр Соженицын написал повесть "Адлиг Швентиккен" в которой описывает одни сутки из жизни дивизиона артиллерии в Восточной Прусси. Она основана на действительных фактах. Погибшие тогда герои покоятся на военном кладбище в г.Моронг.
В послевоенные годы журналисты нашли ветерана, который принамал участие в боях описываемых Солженицыным. Этот ветеран утверждал, что тогда артилеристы блокировали так называемую "берлинку" - автобан, который соединал Берлин с Кенигсбергом. В действительности бой артилеристов с коллонной конртатакующих немцев проходил в 100 км от берлинки, на шоссе местного значения.


Что касается поисков в Дрежево - я нашел человека, который инетресуется историей этих земель, в том числе и дворца . Но он сейчас в отпуске, вернется через неделю. Тогда попробую его переспросить.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
BCTP
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 7

Wojciech написал:
[q]
На сколько мне известно, личному составу РККА строго запрещали вести во время военных действий какие-либо мемуары, дневники итп
[/q]


Истинная правда,пан Войцех.
Как я уже говорил,Бессараб А.Н. жив и ,время от времени я говорю с ним по телефону. Он говорит,что на свой страх и риск вёл дневник,хоть это и было запрещено. На то время он был 26- летним майором ,командиром противотанкового дивизиона.Книга писалась к 25-летию окончания войны ,на основе его военных дневников. Да,по песчаной косе какие-то нестыковки.

Я живу на Ладоге,2015 год-крайне низкий уровень воды,минус 2 метра!!! Береговая линия вообще неузнаваема!!! Новые отмели,острова,каменные и песчаные косы...От моей лодки /на берегу/ до уреза воды ОДИН КМ!!!
Возможно,разгадка в уровне моря в тот год???
---
Кто ищет,тот всегда найдёт.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

BCTP написал:
[q]
Возможно,разгадка в уровне моря в тот год???
[/q]

Вряд ли. Я нигде не встретил упоминаний о низком уровне моря в эти времена. Вообще Балтикйское море довольно устойчивое, приливов не неблюдается. Наоборот - оно забирает берег. Недалеко Дрежево,3,5 км севернее, в деревни расположенной на берегу моря Trzęsacz (чит. Тшенсач), осталась одна стена костела. Остальное - рухнуло в море.
Посмотреть снимки можно на сайте:

https://pl.wikipedia.org/wiki/...C4%99saczu

В 1750 г. растояние от костела до клиффа было 58 метров.

Я был на Ладоге в 1968 году - тогда на параходе мы посещали Валаам.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Великоцкий написал:
[q]
Один из них перезахоронен от ворот парка, другой от ворот ПГР (совхоза).
[/q]

Геннадий, если уж рассматриваем ворота под микроскопом 101.gif , то надо уточнить: одни останки были "в парке", другие "у ворот ПГР". Парк в Дрежеве - единственный, дворцовый. А вот единственны ли ворота - вопрос. Парк, дворец и хозяйственные строению при дворце после войны принадлежал ПГР-у. На фотографиях ворота дворца (парадные), но возможно еще были/есть и ворота, через которые въезжали к хозяйственным строениям (с западной стороны).
jkcPR.jpg

Великоцкий написал:
[q]
Тогда вопрос а где были захоронены остальные?
[/q]

Возможно, что пан Войцех что-то выяснит. Но, скорее всего, без ПКК - не разберешь. Жалко, что в ОБД нет схем этих захоронений.

С уважением,
Юрий
aleksandr22
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Поиск погибших в Германии земля. Захсен
aleksandr22
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Филатов Алексей Павлович 1904г. Умер 30марта 1945года. Похоронен Германия. Верхняя. Силезия деревня поммеревитц
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

aleksandr22 написал:
[q]
Филатов Алексей Павлович 1904г. Умер 30марта 1945года. Похоронен Германия. Верхняя. Силезия деревня поммеревитц
[/q]

Добрый день, Александр (?).

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Схема расположения кладбища в районе дер. Поммерсвитц

д. Поммерсвитц (нем. Pommerswitz) - сейчас это д. Pomorzowice (Поможовице). После войны из Поможовиц останки неизвестных воинов Красной Армии перенесли на военное кладбище в г. Кендзежин-Козле.

Информация из протокола эксгумации

Информация о захоронении

С уважением,
Юрий
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1076 1077 1078 1079 1080 * 1081 1082 1083 1084 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈