Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
6 сентября 2015 22:01 BCTP написал: [q] Судя по всему,бой в р-не Пустхово.[/q]
Здравствуйте Андрей. Вопрос в том, что в этом районе нет никакой косы. По моему рассказ относится к боям за г. Koszalin - Кошалин, который был занят 4.03.1945 г. Там на море могли стоять немецкие крейсера. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...1;ty_punktОтносительно Дрежево - пытаюсь позвонить туда и спросить, где находились ворота в парк, но пока без успеха. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
BCTP Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
7 сентября 2015 0:49 Ещё раз здравствуйте,уважаемый пан Войцех.Вот строки из той же книги , предыдущая страница..-------"Случилось это в последний день Померанской операции-13 марта 1945г. Противник,прижатый к морю,под покровом ночи и густого тумана подогнал к побе- РЕЖЬЮ НЕСКОЛЬКО КРУПНЫХ ВОЕННЫХ ТРАНСПОРТОВ"........и т.д.
---------------Вот они ворота. Привязки к местности/или дворцу ,к сожалению,не наблюдаю. --- Кто ищет,тот всегда найдёт. | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5608 | Наверх ##
7 сентября 2015 9:44 BCTP написал: [q] Вот они ворота. Привязки к местности/или дворцу ,к сожалению,не наблюдаю[/q]
Здравствуйте, пан Войцех, Андрей. Очень интересный вопрос, прямо сказать - захватывающий. В интернете есть привязка въездных ворот к местности. http://www.google.ru/maps/@54.0472981,14.9901758,222m/data=!3m1!1e3 Вот проезд с ещё существующими воротинами. [ Изображение на стороннем сайте: ffd619db84d2t.jpg ] Вот привязка к местности. Стрелкой указал место съёмки и место возможного нахождения ворот. На этот проезд указывают и дороги, которые радиально выходят из рощицы к замку... [ Изображение на стороннем сайте: 64fbd5a02c44t.jpg ] Вы, Андрей, сделали ссылку на то, что фотография замка идентична той, которую прислала медсестра. Значит И.О.Мизеров был первоначально захоронен с восточной стороны замка. Однако, въездные ворота находятся с южной стороны замка. Это к тому, что не стоит забывать, что в Дрежево было первоначально захоронено не менее 20-и воинов из состава 207 СД. И только двое числятся в братской могиле г.Камень-Поморский. http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1Один из них перезахоронен от ворот парка, другой от ворот ПГР (совхоза). Тогда вопрос а где были захоронены остальные? И был ли в таком случае перезахоронен И.О.Мизеров? Кроме всего, возможно, что в парке были ещё проезды и данная (гугловская) ориентировка неверная. Вот в чём пока остаются неразрешённые вопросы... --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
7 сентября 2015 12:37 7 сентября 2015 12:40 BCTP написал: [q] Фрагменты из книги А.Н. Бессараба,где он описывает бой 13 (?) марта. [/q]
К этаким книгам нужно относиться с резервом. Это не документ, а повесть о военном времени. На сколько мне известно, личному составу РККА строго запрещали вести во время военных действий какие-либо мемуары, дневники итп. Потому авторы таких книг во своих воспоминаниях могли опираться только на свою и товарищей память. То, что она часто подводит всем известно. Александр Соженицын написал повесть "Адлиг Швентиккен" в которой описывает одни сутки из жизни дивизиона артиллерии в Восточной Прусси. Она основана на действительных фактах. Погибшие тогда герои покоятся на военном кладбище в г.Моронг. В послевоенные годы журналисты нашли ветерана, который принамал участие в боях описываемых Солженицыным. Этот ветеран утверждал, что тогда артилеристы блокировали так называемую "берлинку" - автобан, который соединал Берлин с Кенигсбергом. В действительности бой артилеристов с коллонной конртатакующих немцев проходил в 100 км от берлинки, на шоссе местного значения. Что касается поисков в Дрежево - я нашел человека, который инетресуется историей этих земель, в том числе и дворца . Но он сейчас в отпуске, вернется через неделю. Тогда попробую его переспросить. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
BCTP Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
7 сентября 2015 14:02 Wojciech написал: [q] На сколько мне известно, личному составу РККА строго запрещали вести во время военных действий какие-либо мемуары, дневники итп[/q] Истинная правда,пан Войцех. Как я уже говорил,Бессараб А.Н. жив и ,время от времени я говорю с ним по телефону. Он говорит,что на свой страх и риск вёл дневник,хоть это и было запрещено. На то время он был 26- летним майором ,командиром противотанкового дивизиона.Книга писалась к 25-летию окончания войны ,на основе его военных дневников. Да,по песчаной косе какие-то нестыковки. Я живу на Ладоге,2015 год-крайне низкий уровень воды,минус 2 метра!!! Береговая линия вообще неузнаваема!!! Новые отмели,острова,каменные и песчаные косы...От моей лодки /на берегу/ до уреза воды ОДИН КМ!!! Возможно,разгадка в уровне моря в тот год??? --- Кто ищет,тот всегда найдёт. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
7 сентября 2015 15:15 7 сентября 2015 15:18 BCTP написал: [q] Возможно,разгадка в уровне моря в тот год???[/q]
Вряд ли. Я нигде не встретил упоминаний о низком уровне моря в эти времена. Вообще Балтикйское море довольно устойчивое, приливов не неблюдается. Наоборот - оно забирает берег. Недалеко Дрежево,3,5 км севернее, в деревни расположенной на берегу моря Trzęsacz (чит. Тшенсач), осталась одна стена костела. Остальное - рухнуло в море. Посмотреть снимки можно на сайте: https://pl.wikipedia.org/wiki/...C4%99saczuВ 1750 г. растояние от костела до клиффа было 58 метров. Я был на Ладоге в 1968 году - тогда на параходе мы посещали Валаам. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
7 сентября 2015 15:16 Великоцкий написал: [q] Один из них перезахоронен от ворот парка, другой от ворот ПГР (совхоза).[/q]
Геннадий, если уж рассматриваем ворота под микроскопом  , то надо уточнить: одни останки были "в парке", другие "у ворот ПГР". Парк в Дрежеве - единственный, дворцовый. А вот единственны ли ворота - вопрос. Парк, дворец и хозяйственные строению при дворце после войны принадлежал ПГР-у. На фотографиях ворота дворца (парадные), но возможно еще были/есть и ворота, через которые въезжали к хозяйственным строениям (с западной стороны).  Великоцкий написал: [q] Тогда вопрос а где были захоронены остальные?[/q]
Возможно, что пан Войцех что-то выяснит. Но, скорее всего, без ПКК - не разберешь. Жалко, что в ОБД нет схем этих захоронений. С уважением, Юрий | | |
aleksandr22 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
8 сентября 2015 11:13 Поиск погибших в Германии земля. Захсен | | |
aleksandr22 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
8 сентября 2015 11:49 Филатов Алексей Павлович 1904г. Умер 30марта 1945года. Похоронен Германия. Верхняя. Силезия деревня поммеревитц | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
8 сентября 2015 16:50 | | |
|