Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
13 августа 2015 16:30 13 августа 2015 16:30 Wojciech написал: [q] В г.Лидзбарк Вармински находится советское военное кладбище, но в протоколах эксгумации не упоминается о эксгумации из д. Любомино ( но такие документы могли не сохранится).[/q]
С кладбищем в Лидзбарке по документам, имеющимся в ОБД вообще мало что понятно. В Информации о захоронении перечислены только два населенных пункта, из которых перезахоранивали в Лидзбарк: сам Лидзбарк и д. Вапняк (Wapniak), которая находится в гмине Любомино. А в письме главы администрации Лидзбарского повята перечислен список местностей, из которых перезахоранивали в Лидзбарк, и в котором есть Любомино. [ Изображение на стороннем сайте: 91e476bba025.jpg ] Надежда только на протоколы эксгумации, которые должны быть в ПКК. С уважением, Юрий | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
13 августа 2015 16:36 krom_ написал: [q] Войцех, подскажите, пожалуйста![/q]
Wojciech написал: [q] А то, что я сам отвечаю только лицам, которые представляются или подписывают свои сообщения ( или указывают свое имя в профиле) вытекает из многолетней активности на разных интернациональных генеалогических форумах, которые этим отличаются от форумов болельщиков футбола, любителей молодежной музыки или, бог сохрани - политических, что здесь нет необходимости скрываться за ником. Но это не закон и - кто как хочет. [/q]
С уважением, Юрий | | |
Basia22 Новичок
Витебск Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
13 августа 2015 17:00 Уважаемый пан Войцех! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения двоюродного дедушки .Фамилия Голубев Имя Василий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Витебская обл., Россонский р-н, д. Альбрахтево Дата и место призыва Россонский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Россонский р-н Последнее место службы 1 Гв. Арм. 713 самоходн. АД Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 01.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., д. Стшегув, восточная окраина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Как сейчас называется этот населённый пункт? Было ли перезахоронение? Заранее спасибо. С уважением Ольга Голубева --- Ищу сведения о Голубеве Василии Николаевиче, Рубашенко Петре Егорвиче. | | |
krom_ Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
13 августа 2015 23:18 JuG написал: [q] Wojciech написал:
[q] А то, что я сам отвечаю только лицам, которые представляются или подписывают свои сообщения ( или указывают свое имя в профиле) вытекает из многолетней активности на разных интернациональных генеалогических форумах, которые этим отличаются от форумов болельщиков футбола, любителей молодежной музыки или, бог сохрани - политических, что здесь нет необходимости скрываться за ником. Но это не закон и - кто как хочет. [/q]
[/q]
Виноват, не знал, что важно представиться. Меня зовут Кирилл. Кстати, за прошедшие дни я таки нашёл список захороненных на Жвирки и Вигуры и прадеда там не обнаружил (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365&page=211). Оттого не могу понять, как это сочетается с информацией, указанной здесь: http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...1E259FE34} | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
14 августа 2015 1:34 14 августа 2015 2:26 krom_ написал: [q] Оттого не могу понять, как это сочетается с информацией, указанной здесь[/q]
Кирилл, это сочетание описано паном Войцехом в первом сообщении: Wojciech написал: [q] Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы.[/q]
krom_ написал: [q] В базе МИПЦ есть записи о том, что мой прадед (Романов Федор Петрович, 1905) погиб и был захоронен в районе деревни Домбковизна и запись о том, что он захоронен на кладбище на ул. Жвирки и Вигуры. Означает ли это, что он среди тех, кого идентифицировали, или в базе АПН просто всех, кто изначально был захоронен под Домбковизной, считают перезахороненным в Варшаве?[/q]
Если прадеда нет в списках известных - значит его при ексгумации не опознали (не сохранилась надпись на могиле и не было при нем документов) и перезахоронили как неизвестного. Таких на военных кладбищах в Польше, к сожалению, подавляющее большинство. Откуда известно, что Вашего прадеда перезахоронили на мемориал в Варшаве? Из документов, доступных в ОБД Мемориал. В донесении о безвозвратных потерях, касающегося Вашего прадеда https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5042019, так описано место захоронения: 100 м. южнее ст. Домбковизна, ... Если посмотреть на карту, то видно что южнее станции Домбковизна (польск. Dąbkowizna), в нескольких сотнях метров, находится д. Вулька Радзыминьска (польск. Wólka Radzymińska). Возможно, что эти местности путали как в донесениях, так и в протоколах перезахоронений. К счастью есть протокол перезахоронения с территории повята Радзиминского (в котором находилась Домбковизна) https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1. На первой странице есть обобщенная информация: 13.09.1949 перезахоронили останки 2-х воинов из Вульки Радз. 14.09 - 1134-х из Вульки Радз. 16.09 - 3-х из Домбковизны. Но, похоже, обобщенная информация о количестве эксгумированных в Домбковизне ошибочная или не окончательная. Далее идет подробная информация, в которой, к сожалению, не хватает нескольких страниц и номера начинаются с 186-го: с ФИО известных из Вульки Радз. ( https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=6). На следующей странице самое важное: 15.09.1945 г., от нр. 248 до нр. 260 идут ФИО известных из "Домбковизна, возле ж.д. станции". В позиции 261 - 52 неизвестных из Домбковизны, среди которых с большой вероятностью был и Ваш прадед. Из одного только захоронения: 13 известных и 52 неизвестных. [ Изображение на стороннем сайте: a773c529edd2.jpg ] В протоколе не упоминается кладбище, на которое произвели перенос останков. Но известные из Домбковизны находятся в списках мемориала в Варшаве (Анциверов, Шалимов, ...). Захоронены в братской могиле нр. 528. Возножно, что и неизвестных захоронили в этой же могиле. Известных, перезахороненных из Домбковизны в Варшаву больше 13-ти - значит или существуют другие протоколы (или эти известные с пропущенных в ОБД страниц протокола), или их позднее "дописали". https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85986275 и другие. Подтвердить все это и внести Вашего прадеда в списки известных может только ПКК. С уважением, Юрий | | |
krom_ Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 8 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
14 августа 2015 9:47 Юрий, спасибо большое! В источниках и комментариях к ним действительно запутался. | | |
canoewood Новичок
Москва Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 августа 2015 11:00 Пан Войцех, спасибо за информацию. Будем писать в ПКК. С надеждой на ответ. | | |
canoewood Новичок
Москва Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 августа 2015 11:10 Юрий, спасибо за информацию. Будем надеяться на протоколы. | | |
сергей поляков Новичок
волгоград Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
14 августа 2015 11:30 Здравствуйте Уважаемый Пан Войцех. Помогите пожалуйста узнать место захоронения моего деда,Полякова Александра Дмитриевича.
Имя Александр Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Сталинградская обл., Иловлинский р-н, х. Песчанка Дата и место призыва Иловлинский РВК, Сталинградская обл., Иловлинский р-н Последнее место службы 250 сд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 16.08.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Белостокский р-н, д. Ольшево-Жиберево, восточнее, 200 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 387 --- сведения поляков александр | | |
wzik Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 августа 2015 12:25 Уважаемый пан Войцех. На сайте мемориал нашла место захоронения своего деда Радионовского Александра Васильевича д.р. 1905 год. Только в списках он почему-то числится Алексеем. Написано , что захоронен в Польше ( пишу дословно) Катовицкое воев. пов. Рыбницкий. с. Едловник. военное кладбище, братская могила № 25, с южной стороны.
Нельзя ли уточнить где это находится и исправить имя на правильное. С уважением Марина. | | |
|