Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

JuG написал:

[q]
Wojciech написал:

[q]

А то, что я сам отвечаю только лицам, которые представляются или подписывают свои сообщения ( или указывают свое имя в профиле) вытекает из многолетней активности на разных интернациональных генеалогических форумах, которые этим отличаются от форумов болельщиков футбола, любителей молодежной музыки или, бог сохрани - политических, что здесь нет необходимости скрываться за ником. Но это не закон и - кто как хочет.

[/q]
[/q]

Виноват, не знал, что важно представиться.
Меня зовут Кирилл.

Кстати, за прошедшие дни я таки нашёл список захороненных на Жвирки и Вигуры и прадеда там не обнаружил (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365&page=211). Оттого не могу понять, как это сочетается с информацией, указанной здесь: http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...1E259FE34}

krom_ написал:

[q]
Оттого не могу понять, как это сочетается с информацией, указанной здесь
[/q]

Кирилл, это сочетание описано паном Войцехом в первом сообщении:

Wojciech написал:

[q]
Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы.
[/q]

krom_ написал:

[q]
В базе МИПЦ есть записи о том, что мой прадед (Романов Федор Петрович, 1905) погиб и был захоронен в районе деревни Домбковизна и запись о том, что он захоронен на кладбище на ул. Жвирки и Вигуры. Означает ли это, что он среди тех, кого идентифицировали, или в базе АПН просто всех, кто изначально был захоронен под Домбковизной, считают перезахороненным в Варшаве?
[/q]

Если прадеда нет в списках известных - значит его при ексгумации не опознали (не сохранилась надпись на могиле и не было при нем документов) и перезахоронили как неизвестного. Таких на военных кладбищах в Польше, к сожалению, подавляющее большинство.

Откуда известно, что Вашего прадеда перезахоронили на мемориал в Варшаве? Из документов, доступных в ОБД Мемориал.

В донесении о безвозвратных потерях, касающегося Вашего прадеда https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5042019, так описано место захоронения: 100 м. южнее ст. Домбковизна, ... Если посмотреть на карту, то видно что южнее станции Домбковизна (польск. Dąbkowizna), в нескольких сотнях метров, находится д. Вулька Радзыминьска (польск. Wólka Radzymińska). Возможно, что эти местности путали как в донесениях, так и в протоколах перезахоронений.

К счастью есть протокол перезахоронения с территории повята Радзиминского (в котором находилась Домбковизна) https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1.

На первой странице есть обобщенная информация:
13.09.1949 перезахоронили останки 2-х воинов из Вульки Радз.
14.09 - 1134-х из Вульки Радз.
16.09 - 3-х из Домбковизны.

Но, похоже, обобщенная информация о количестве эксгумированных в Домбковизне ошибочная или не окончательная.

Далее идет подробная информация, в которой, к сожалению, не хватает нескольких страниц и номера начинаются с 186-го: с ФИО известных из Вульки Радз. (https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=6).

На следующей странице самое важное: 15.09.1945 г., от нр. 248 до нр. 260 идут ФИО известных из "Домбковизна, возле ж.д. станции". В позиции 261 - 52 неизвестных из Домбковизны, среди которых с большой вероятностью был и Ваш прадед. Из одного только захоронения: 13 известных и 52 неизвестных.

[ Изображение на стороннем сайте: a773c529edd2.jpg ]

В протоколе не упоминается кладбище, на которое произвели перенос останков. Но известные из Домбковизны находятся в списках мемориала в Варшаве (Анциверов, Шалимов, ...). Захоронены в братской могиле нр. 528. Возножно, что и неизвестных захоронили в этой же могиле.

Известных, перезахороненных из Домбковизны в Варшаву больше 13-ти - значит или существуют другие протоколы (или эти известные с пропущенных в ОБД страниц протокола), или их позднее "дописали".

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85986275 и другие.

Подтвердить все это и внести Вашего прадеда в списки известных может только ПКК.

С уважением,
Юрий

Юрий, спасибо большое!
В источниках и комментариях к ним действительно запутался.

Пан Войцех, спасибо за информацию.
Будем писать в ПКК. С надеждой на ответ.

Юрий, спасибо за информацию. Будем надеяться на протоколы.

Здравствуйте Уважаемый Пан Войцех.
Помогите пожалуйста узнать место захоронения моего деда,Полякова Александра Дмитриевича.

Имя Александр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Сталинградская обл., Иловлинский р-н, х. Песчанка
Дата и место призыва Иловлинский РВК, Сталинградская обл., Иловлинский р-н
Последнее место службы 250 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.08.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Белостокский р-н, д. Ольшево-Жиберево, восточнее, 200 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 387

Уважаемый пан Войцех. На сайте мемориал нашла место захоронения своего деда Радионовского Александра Васильевича д.р. 1905 год. Только в списках он почему-то числится Алексеем. Написано , что захоронен в Польше ( пишу дословно) Катовицкое воев. пов. Рыбницкий. с. Едловник. военное кладбище, братская могила № 25, с южной стороны.

Нельзя ли уточнить где это находится и исправить имя на правильное.
С уважением Марина.

Basia22 написал:

[q]
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., д. Стшегув, восточная окраина
[/q]

Здравствуйте, Ольга!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6520461

В метаданных ОБД Мемориал ошибка в названии населенного пункта, причиной которой является своеобразный почерк писаря. В схеме погребения название написано более понятно: Кшечув. Из схемы следует, что это село Krzeczów (гмина Любень, Мысленицкий повят, Малопольское воеводство).

На сколько мне известно это село в 40-х и 50-х (когда проводили эксгумации) принадлежало к громаде Любень (польск. Lubień ). Из громаду Любень останки воинов КА переносили на кладбище в Мысленице (польск. Myślenice, в ОБД как Мысьленице).

Информация о захоронении

https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=5

[ Изображение на стороннем сайте: c57f94aef858.jpg ]

С громады Любень (громада это несколько сел/деревень) перезахоронили 7-х известных и 4 неизвестных. Неизвестных перезахоронили в братскую могилу нр. 9. С большой вероятностью среди этих неизвестных и Ваш дедушка.

Подтвердить это и внести Вашего дедушку в списки известных может только ПКК.

С уважением,
Юрий

P.S. Один из известных, первоначально захороненных в селах гр. Любень: Чумакин Николай Николаевич, 1924 (с. Тенчин - Tenczyn)

сергей поляков написал:

[q]
Здравствуйте Уважаемый Пан Войцех.Помогите пожалуйста узнать место захоронения моего деда,Полякова Александра Дмитриевича.Имя Александр Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Сталинградская обл., Иловлинский р-н, х. Песчанка Дата и место призыва Иловлинский РВК, Сталинградская обл., Иловлинский р-н Последнее место службы 250 сд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 16.08.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Белостокский р-н, д. Ольшево-Жиберево, восточнее, 200 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 387
[/q]

Здравствуйте Сергей.
Место первоначального захоронения Вашего деда это наверно была деревня Olszewo-Przyborowo Ольшево-Пшиборово

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...yborowo&t=

woj. podlaskie - воеводство подляское (б.белостоцкое)
pow. zambrowski - повят Замбрув
gmina Rutki - гмина Рутки

В деревни нет сейчас учтенных военных захоронений. После войны из этого района (гмина Рутки) были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Ostrołęka Остроленка, 63 км в западном направлении от Ольшево-Пшиборовице

Паспорт кладбища и список известных фамилий можно посмотреть в ОБД-мемориал:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238388

К сожалению фамилия Поляков А.Д. в списке кладбища не значится - он наверно покоится как безымянный, так как почти 80% из похороненных там 10625 воинов.

wzik написал:

[q]
Уважаемый пан Войцех. На сайте мемориал нашла место захоронения своего деда Радионовского Александра Васильевича д.р. 1905 год. Только в списках он почему-то числится Алексеем. Написано , что захоронен в Польше ( пишу дословно) Катовицкое воев. пов. Рыбницкий. с. Едловник. военное кладбище, братская могила № 25, с южной стороны. Нельзя ли уточнить где это находится и исправить имя на правильное. С уважением Марина.
[/q]

Здравствуйте Марина.
Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в деревни Jedłownik Едловник, которая с 1946 года является жилым районом города Wodzisław Śłąski Водзислав Слёнски

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...#322;ownik (Wodzisław Śląski)&t=

Этот город является повятовым центорм в силезском (б.катовицком) воеводстве.

В городе находится воинское кладбище, на котором похоронили и куда перезахоронили из вблиз лежащих местностей 7311 воинов, но лишь 356 фамилий известны.

Фамилия Радионовский в списке кладбища не значится:

https://www.obd-memorial.ru/ht...91&page=10

Нужно полагать, что он на кладбище покоится как безымянный.

Относительно имени - ошибку совершиля в штабе заполняя список, потому что на схеме расположения могилы воин указан как Радионовский Александр Васильевич

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4728546&page=23

Если будете направлять запрос в Польский Красный Крест чтобы фамилию деда занесли в официальный список кладбища, приложите оба документа из ОБД-мемориал (список и схему) и укажите правильное имя.

https://forum.vgd.ru/109/32286/

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/