Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

xanafed написал:

[q]
Фамилия Радченко
[/q]

JuG написал:

[q]
[/q]

Юрий, здравствуйте.
В донесении о боевых потерях 2-й Гв.ТА далее идёт упоминание населённого пункта Пустхов
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4

Можно с большой долей вероятности предположить, что д.Грос Лаберов это искажённое наименование д.Гросс Поберов (нем. Groß Poberow).

[ Изображение на стороннем сайте: 5572449c1a6at.jpg ]

На данный момент это г.Поберово (польск. Pobierowo), Грыфицкий повят, Западно-Поморское воеводство. http://maps.yandex.ru/112275/a...5&z=13
Как видно на карте, город стал развиваться на побережье Балтийского моря, немного севернее первоначального расположения деревушки.

В списках братской могилы г.Камень Поморски есть данные о перезахоронении 14 неизвестных воинов из д.Поборово в могилы № 46 и 51. http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=24

Скорее всего, это данные о погибших из 5 Гв. Мотоциклетного полка. Хотя в донесении указывается о 16-и погибших...

Великоцкий написал:

[q]
Можно с большой долей вероятности предположить, что д.Грос Лаберов это искажённое наименование д.Гросс Поберов (нем. Groß Poberow).
[/q]

Геннадий! Спасибо огромное! Словами не выразить всю мою благодарность Вам! Скорее всего так и есть. Моя бабушка говорила, что дед погиб на побережье Балтийского моря. Я много лет пытаюсь найти д.Грос Лаберов, а оказывается д.Гросс Поберов (нем. Groß Poberow).

С уважением,
Оксана

Пан Войцех, добрый день!

Помогите, пожалуйста, найти место захоронение дяди моей мамы.
Объедков Николай Терентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Чкаловская обл., Октябрьский р-н, с. Каширинский
Дата и место призыва Янги-Юльский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Янги-Юльский р-н
Последнее место службы 129 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., д. Арнсдорф, южнее, 1 км

Как называется сейчас этот населенный пункт? Били ли перезахоронения?

Заранее благодарю.
Ирина.

canoewood написал:

[q]
Пан Войцех, добрый день! Помогите, пожалуйста, найти место захоронение дяди моей мамы. Объедков Николай Терентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Чкаловская обл., Октябрьский р-н, с. Каширинский Дата и место призыва Янги-Юльский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Янги-Юльский р-н Последнее место службы 129 сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 06.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., д. Арнсдорф, южнее, 1 кмКак называется сейчас этот населенный пункт? Били ли перезахоронения? Заранее благодарю. Ирина.
[/q]

Здравствуйте Ирина.
Деревня Arnsdorf ныне именуется Lubomino Любомино и являестя гминным центром в варминско-мазурском воеводстве, повят Lidzbark Warmiński - Лидзбарк Варминьски. В этой деревни сейчас нет учтенных военных захоронений.

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...ubomino&t=

В г.Лидзбарк Вармински находится советское военное кладбище, но в протоколах эксгумации не упоминается о эксгумации из д. Любомино ( но такие документы могли не сохранится).
В свою очередь в новейшим списке советского кладбища-мемориала в г.Бранево указаны перезахоронения из Любомино, но их туда занесли в последние годы как результат запроса в Польский Красный Крест родственников погибшего , потому что в старых списках и протоколах браневского кладбища я тоже не нашел сведений о перезахоронениях из Любомино.
Таким образом вопрос пока остается открытый - может быть ПКК сможет его уточнить.

Wojciech написал:

[q]
В г.Лидзбарк Вармински находится советское военное кладбище, но в протоколах эксгумации не упоминается о эксгумации из д. Любомино ( но такие документы могли не сохранится).
[/q]

С кладбищем в Лидзбарке по документам, имеющимся в ОБД вообще мало что понятно. В Информации о захоронении перечислены только два населенных пункта, из которых перезахоранивали в Лидзбарк: сам Лидзбарк и д. Вапняк (Wapniak), которая находится в гмине Любомино. А в письме главы администрации Лидзбарского повята перечислен список местностей, из которых перезахоранивали в Лидзбарк, и в котором есть Любомино.

[ Изображение на стороннем сайте: 91e476bba025.jpg ]

Надежда только на протоколы эксгумации, которые должны быть в ПКК.

С уважением,
Юрий

krom_ написал:

[q]
Войцех, подскажите, пожалуйста!
[/q]

Wojciech написал:

[q]
А то, что я сам отвечаю только лицам, которые представляются или подписывают свои сообщения ( или указывают свое имя в профиле) вытекает из многолетней активности на разных интернациональных генеалогических форумах, которые этим отличаются от форумов болельщиков футбола, любителей молодежной музыки или, бог сохрани - политических, что здесь нет необходимости скрываться за ником. Но это не закон и - кто как хочет.
[/q]

С уважением,
Юрий

Уважаемый пан Войцех! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения двоюродного дедушки .Фамилия Голубев
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Витебская обл., Россонский р-н, д. Альбрахтево
Дата и место призыва Россонский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Россонский р-н
Последнее место службы 1 Гв. Арм. 713 самоходн. АД
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., д. Стшегув, восточная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Как сейчас называется этот населённый пункт? Было ли перезахоронение? Заранее спасибо. С уважением Ольга Голубева

JuG написал:

[q]
Wojciech написал:

[q]

А то, что я сам отвечаю только лицам, которые представляются или подписывают свои сообщения ( или указывают свое имя в профиле) вытекает из многолетней активности на разных интернациональных генеалогических форумах, которые этим отличаются от форумов болельщиков футбола, любителей молодежной музыки или, бог сохрани - политических, что здесь нет необходимости скрываться за ником. Но это не закон и - кто как хочет.

[/q]
[/q]

Виноват, не знал, что важно представиться.
Меня зовут Кирилл.

Кстати, за прошедшие дни я таки нашёл список захороненных на Жвирки и Вигуры и прадеда там не обнаружил (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365&page=211). Оттого не могу понять, как это сочетается с информацией, указанной здесь: http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...1E259FE34}

krom_ написал:

[q]
Оттого не могу понять, как это сочетается с информацией, указанной здесь
[/q]

Кирилл, это сочетание описано паном Войцехом в первом сообщении:

Wojciech написал:

[q]
Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы.
[/q]

krom_ написал:

[q]
В базе МИПЦ есть записи о том, что мой прадед (Романов Федор Петрович, 1905) погиб и был захоронен в районе деревни Домбковизна и запись о том, что он захоронен на кладбище на ул. Жвирки и Вигуры. Означает ли это, что он среди тех, кого идентифицировали, или в базе АПН просто всех, кто изначально был захоронен под Домбковизной, считают перезахороненным в Варшаве?
[/q]

Если прадеда нет в списках известных - значит его при ексгумации не опознали (не сохранилась надпись на могиле и не было при нем документов) и перезахоронили как неизвестного. Таких на военных кладбищах в Польше, к сожалению, подавляющее большинство.

Откуда известно, что Вашего прадеда перезахоронили на мемориал в Варшаве? Из документов, доступных в ОБД Мемориал.

В донесении о безвозвратных потерях, касающегося Вашего прадеда https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5042019, так описано место захоронения: 100 м. южнее ст. Домбковизна, ... Если посмотреть на карту, то видно что южнее станции Домбковизна (польск. Dąbkowizna), в нескольких сотнях метров, находится д. Вулька Радзыминьска (польск. Wólka Radzymińska). Возможно, что эти местности путали как в донесениях, так и в протоколах перезахоронений.

К счастью есть протокол перезахоронения с территории повята Радзиминского (в котором находилась Домбковизна) https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1.

На первой странице есть обобщенная информация:
13.09.1949 перезахоронили останки 2-х воинов из Вульки Радз.
14.09 - 1134-х из Вульки Радз.
16.09 - 3-х из Домбковизны.

Но, похоже, обобщенная информация о количестве эксгумированных в Домбковизне ошибочная или не окончательная.

Далее идет подробная информация, в которой, к сожалению, не хватает нескольких страниц и номера начинаются с 186-го: с ФИО известных из Вульки Радз. (https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=6).

На следующей странице самое важное: 15.09.1945 г., от нр. 248 до нр. 260 идут ФИО известных из "Домбковизна, возле ж.д. станции". В позиции 261 - 52 неизвестных из Домбковизны, среди которых с большой вероятностью был и Ваш прадед. Из одного только захоронения: 13 известных и 52 неизвестных.

[ Изображение на стороннем сайте: a773c529edd2.jpg ]

В протоколе не упоминается кладбище, на которое произвели перенос останков. Но известные из Домбковизны находятся в списках мемориала в Варшаве (Анциверов, Шалимов, ...). Захоронены в братской могиле нр. 528. Возножно, что и неизвестных захоронили в этой же могиле.

Известных, перезахороненных из Домбковизны в Варшаву больше 13-ти - значит или существуют другие протоколы (или эти известные с пропущенных в ОБД страниц протокола), или их позднее "дописали".

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85986275 и другие.

Подтвердить все это и внести Вашего прадеда в списки известных может только ПКК.

С уважением,
Юрий

Юрий, спасибо большое!
В источниках и комментариях к ним действительно запутался.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/