Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1061 1062 1063 1064 1065 * 1066 1067 1068 1069 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Великоцкий написал:
[q]
фольварк Багна
[/q]

Спасибо, Геннадий!

В Протоколе перезахоронения из населенных пунктов, лежащих в повяте Козенице (перезахоронение производили в 1950 и 1951 году), фолварк Багна (Bagna) не упоминается. Но из протокола также следует, что не все н.п. в нем перечисляются.

Всего было эксгумировано 497 останков воинов Войска Польского, из которых только 63 известных. Перезахоранивали на три кладбища: 71 в Грабув (сейчас Грабув над Пилицей), 336 в Магнушево и 88 в Пулавы.

Среди захороненных известных в братской могиле на католическом кладбище в д. Грабув над Пилицей (польск. Grabów nad Pilicą) есть двое воинов с того же листа донесения о безвозвратных потерях, что и Билоцкий/Бялоцкий:

#86 Jan Obolewicz - Plutonowy - Оболевич Иван Петрович - взводный
#95 Chaim Romankiewicz - Kapral - Романкевич Хаим Исакович - капрал

Возможно и Билоцкий похоронен там как один из неизвестных (из 64 захороненных - 13 неизвестных): Mogiła zbiorowa z okresu II wojny światowej - Grabów nad Pilicą.

Или как один из неизвестных в одной из братских могил на католическом кладбище в Магнушеве (польск. Magnuszew - там захоронено 356 неизвестных: Kwatera wojenna żołnierzy Wojska Polskiego z okresu II wojny światowej - Magnuszew.

В Пулавах вроде бы хоронили погибших в окрестностях Пулав и Демблина.

Может пан Войцех укажет наиболее вероятное место перезахоронения?

С уважением,
Юрий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209

Sanya_Udovik написал:
[q]
Добрый день, помогите с поиском места захоронения Дворецкий Иван Кузьмич 1914 г.р.. Служил в звании рядовой, погиб в 1944 г. За ранее благодарю, с искр. ув. к Вам!!!
[/q]

Здравствуйте Александр.
Ваш воин первоначально был похоронен в деревни Dąbie Домбе:

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...261;bie&t=

woj. podkarpackie - воеводство подкарпатское
pow. mielecki - повят Мелец
gmina Radomyśl Wielki - гмина Радомысьль Вельки

Из этой деревни после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Mielec Мелец.
К сожалению фамилия Дворецкий в списке кладбища не значится:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86385745&page=8

Он там наверно покоится как безымянный.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
LisAn
Начинающий

Киев
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13
Спасибо большое!!!
Искажена фамилия всех. И Яна Билоцкого и жены (моей бабушки) в донесении о потерях. С Лисовской стала Лиговской.
LisAn
Начинающий

Киев
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13
Спасибо, Вам Геннадий и Юрий, за посильное участие. Уже картинка вырисовывается хоть какая-то. Прескорбно конечно, если стал он неизвестным солдатом. Но может еще окажется обратное. По поводу Бялоцкий/Билоцкий тоже все понятно- проблема чисто в произношении на польском/русском и в написании. Оттого и неразбериха случилась.

П.С. С Гзагно-Багно - это уже я накреативил и пустил следствие по ложному следу, теперь вижу. У писаря написание Б выглядело, как Г и З.

С уважением, Андрей.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

LisAn написал:
[q]
По поводу Бялоцкий/Билоцкий тоже все понятно- проблема чисто в произношении на польском/русском и в написании. Оттого и неразбериха случилась.
[/q]

Добрый день, Андрей!

Как по мне, наиболее польский вариант фамилии - Бялоцки - Białocki. Или Белецки - Bielecki. А ошибок и с чисто русскими фамилиями море.

Кстати, еще один известный похороненный в Грабуве над Пилицей с той же страницы, что и Билоцки - он нр. 92 а Билоцки 93, тоже с ошибочной фамилией в донесении о безвозвратных потерях.:

#92 Teodor Bielicki - Kapral - Бецкий Теодор Теодорович 1915 - капрал

С уважением,
Юрий

P.S. Еще известные, первично похороненные в окрестностях фолварка Багна (переводится как болота) Mogiła zbiorowa z okresu II wojny światowej - Grabów nad Pilicą:

#6 Jan Kozbial - Szeregowy - Козбял Иван Антонович 1900 - рядовой
#8 Jan Makas - Szeregowy - Макаев Иван Иноцентович 1925 - рядовой Макась?
#13 Włodzimierz Komarski - Szeregowy - Комарский Владимир Станиславович 1912 - рядовой
#15 Bolesław Krzywicki Szeregowy - Кривицкий Болеслав Петрович 1913 - рядовой
#17 Hilary Majborski - Szeregowy - Майборский Гиляри Цирилевич 1907 - рядовой
#22 Jakub Kral - Szeregowy - Кваль Якуб Беркович 1912 - рядовой ?
#23 Wojciech Chrapek - Szeregowy - Храпек Войцех Михайлович 1905 - рядовой
#26 Władysław Kaszewski - Szeregowy - Кашевский Владислав Иванович 1912 - рядовой
#29 Michał Janiszyn - Szeregowy - Янишин Михаил Иванович 1904 - рядовой
#30 Paweł Grabiec - Szeregowy - Грабец Павел Павлович 1912 - рядовой
#31 Stanisław Jadzyn - Szeregowy - Ядзынь Станислав Казимирович 1908 - рядовой
#32 Władysław Grubzin - Szeregowy - Грубизный Владислав Антонович 1926 - рядовой
#33 Władysław Lolo - Szeregowy - Леле Владислав Маутеушевич 1914 - рядовой
#34 Władysław Kościński - Kapral - Костинский Владислав Владиславович 1915 - капрал
#35 Feliks Mroczkowski - Kapral - Мрочковский Феликс Франтишкович 1915 - капрал
#37 Stanisław Kamiński - Szeregowy - Каминский Станислав Касперович 1903 - рядовой
#42 Wacław Kalinowski - Szeregowy - Калиновский Вацлав Викторович 1919 - рядовой
#44 Stanisław Manicki - Szeregowy - Маницкий Станислав Базилевич 1908 - рядовой
#49 Józef Grobicki - Plutonowy - Гробицкий Иосиф Казимирович 1901 - взводный
#63 Antoni Gęsiorowski - Szeregowy - Гонсеровский Антон Антонович 1908 - рядовой
#65 Jan Król - Szeregowy - Круль Иван Степанович 1919
#66 Bernard Mucha - kapral - Муха Бернард Эльяшевич 1895
#72 Michał Boraca - Szeregowy - Боруца Михаил Эльяшевич 1912 - рядовой
#73 Stanisław Lisowski - kapral - Лисовский Станислав Иосифович 1910 - капрал
#74 Józef Łaziński - Szeregowy - Лазинский Иосиф Наумович 1920 - рядовой
#84 Andrzej Mikietiew - Szeregowy - Микетьев Андрей Григорьевич 1908 - рядовой

Первично захороненные не в Багна:
#99 Grzegorz Antoszuk - Kanonier - Антошук Григорий Анисимович 1907 - рядовой
#148 Jan Barzal - Szeregowy - Барзал Иван Иванович 1899 - рядовой
#153 Jan Król - Szeregowy - Круль Иван Войтехович 1903 - рядовой
#166 Piotr Kwasigroch - Szeregowy - Квасигрох Петр Иванович 1906 - рядовой

P.P.S. Странно что фамилии известных в списке заканчиваются на букве R - Р.
gai68
Новичок

Казань
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Большое спасибо, пан Войцех!
---
Олег Венедиктов
gai68
Новичок

Казань
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
[q]
Здравствуйте Олег.
Действительно деревня Kattun ныне именцестя Kotuń Котунь.
Военных могил сейчас там нет. По всей вероятности воинов, которые первоначально были там похоронены, перезахоронили на военное каладбище в г. Piła Пила р-н Лешкув
Я недавно отвечал по подбному вопросу - познакомесь пожалуйста.
https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1968404.htm#pp1968404

---
Войцех из Гданьска
https://forum.vgd.ru/109/32286/ - ссылка на адрес ПКК
[/q]



Спасибо большое, пан Войцех!
---
Олег Венедиктов
LisAn
Начинающий

Киев
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13
Приветствую!


JuG написал:
[q]
#86 Jan Obolewicz - Plutonowy - Оболевич Иван Петрович - взводный
#95 Chaim Romankiewicz - Kapral - Романкевич Хаим Исакович - капрал
[/q]



JuG написал:
[q]
Кстати, еще один известный похороненный в Грабуве над Пилицей с той же страницы, что и Билоцки - он нр. 92 а Билоцки 93, тоже с ошибочной фамилией в донесении о безвозвратных потерях.:

#92 Teodor Bielicki - Kapral - Бецкий Теодор Теодорович 1915 - капрал
[/q]


Посмотрел я на это и возникли у меня вопросы: какова вероятность, что в Багно могли быть похоронены солдаты с другой части? Насколько я понимаю, каждая единица в своём расположении хоронила своих убитых. Т.о. если в Грабуве над Пилицей лежат 64 воина 2 Польской пехотной дивизии из которых 13 неизвестных, то весьма очевидно, что Билоцкий среди них. Ведь если есть солдаты с начала листа, потом один выше и через одного ниже, все погибли в один день - не могли же их похоронить в разных местах? Ну и сомнительным выглядит тот факт, что с одного захоронения солдат по разным братским могилам "распределили".
И если это действительно так, то каковы шансы вернуть солдата из забвения?

Пан Войцех, прошу Вас сказать своё веское слово.

С уважением,

Андрей
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

LisAn написал:
[q]
Посмотрел я на это и возникли у меня вопросы
[/q]

Вы знаете, Андрей, чем дальше в лес, тем больше дров...

1. На сайте Совета охраны памяти борьбы и мученичества http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7996/ пишут о 64 похороненных среди которых 51 опознанных.
2. На сайте http://www.dobroni.pl/ я нашел фотографии могил в Грабуве над Пилицей. На плитах есть фамилии 68 известных, с которыми совпадают только первые 23-и фамилии со списка из п. 1!

Почему такая неразбериха?

Grabów nad Pilicą - cmentarz II wojna
dsc_1180.jpg
dsc_1179.jpg
dsc_1182.jpg
dsc_1181_x7449.jpg
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

LisAn написал:
[q]
какова вероятность, что в Багно могли быть похоронены солдаты с другой части?
[/q]

Как следует из этого Донесения о безвозвратных потерях среди известных, захороненных в Грабуве, также почти все воины из Отдельного минометного полка (Kamizelich Jan, Czerlunczakiewicz Leon, Sampor Roman, ...), первично захороненные так же в Багнах.

И, судя по надписи под крестом, там захоронены и польские военные, погибшие в 1939 году.

Может в Грабуве похоронили только известных? А неопознанных захоронили в Магнушево?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1061 1062 1063 1064 1065 * 1066 1067 1068 1069 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈