Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1062 1063 1064 1065  1066 1067 1068 1069 1070 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2181
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

LisAn написал:
[q]
По поводу Бялоцкий/Билоцкий тоже все понятно- проблема чисто в произношении на польском/русском и в написании. Оттого и неразбериха случилась.
[/q]

Добрый день, Андрей!

Как по мне, наиболее польский вариант фамилии - Бялоцки - Białocki. Или Белецки - Bielecki. А ошибок и с чисто русскими фамилиями море.

Кстати, еще один известный похороненный в Грабуве над Пилицей с той же страницы, что и Билоцки - он нр. 92 а Билоцки 93, тоже с ошибочной фамилией в донесении о безвозвратных потерях.:

#92 Teodor Bielicki - Kapral - Бецкий Теодор Теодорович 1915 - капрал

С уважением,
Юрий

P.S. Еще известные, первично похороненные в окрестностях фолварка Багна (переводится как болота) Mogiła zbiorowa z okresu II wojny światowej - Grabów nad Pilicą:

#6 Jan Kozbial - Szeregowy - Козбял Иван Антонович 1900 - рядовой
#8 Jan Makas - Szeregowy - Макаев Иван Иноцентович 1925 - рядовой Макась?
#13 Włodzimierz Komarski - Szeregowy - Комарский Владимир Станиславович 1912 - рядовой
#15 Bolesław Krzywicki Szeregowy - Кривицкий Болеслав Петрович 1913 - рядовой
#17 Hilary Majborski - Szeregowy - Майборский Гиляри Цирилевич 1907 - рядовой
#22 Jakub Kral - Szeregowy - Кваль Якуб Беркович 1912 - рядовой ?
#23 Wojciech Chrapek - Szeregowy - Храпек Войцех Михайлович 1905 - рядовой
#26 Władysław Kaszewski - Szeregowy - Кашевский Владислав Иванович 1912 - рядовой
#29 Michał Janiszyn - Szeregowy - Янишин Михаил Иванович 1904 - рядовой
#30 Paweł Grabiec - Szeregowy - Грабец Павел Павлович 1912 - рядовой
#31 Stanisław Jadzyn - Szeregowy - Ядзынь Станислав Казимирович 1908 - рядовой
#32 Władysław Grubzin - Szeregowy - Грубизный Владислав Антонович 1926 - рядовой
#33 Władysław Lolo - Szeregowy - Леле Владислав Маутеушевич 1914 - рядовой
#34 Władysław Kościński - Kapral - Костинский Владислав Владиславович 1915 - капрал
#35 Feliks Mroczkowski - Kapral - Мрочковский Феликс Франтишкович 1915 - капрал
#37 Stanisław Kamiński - Szeregowy - Каминский Станислав Касперович 1903 - рядовой
#42 Wacław Kalinowski - Szeregowy - Калиновский Вацлав Викторович 1919 - рядовой
#44 Stanisław Manicki - Szeregowy - Маницкий Станислав Базилевич 1908 - рядовой
#49 Józef Grobicki - Plutonowy - Гробицкий Иосиф Казимирович 1901 - взводный
#63 Antoni Gęsiorowski - Szeregowy - Гонсеровский Антон Антонович 1908 - рядовой
#65 Jan Król - Szeregowy - Круль Иван Степанович 1919
#66 Bernard Mucha - kapral - Муха Бернард Эльяшевич 1895
#72 Michał Boraca - Szeregowy - Боруца Михаил Эльяшевич 1912 - рядовой
#73 Stanisław Lisowski - kapral - Лисовский Станислав Иосифович 1910 - капрал
#74 Józef Łaziński - Szeregowy - Лазинский Иосиф Наумович 1920 - рядовой
#84 Andrzej Mikietiew - Szeregowy - Микетьев Андрей Григорьевич 1908 - рядовой

Первично захороненные не в Багна:
#99 Grzegorz Antoszuk - Kanonier - Антошук Григорий Анисимович 1907 - рядовой
#148 Jan Barzal - Szeregowy - Барзал Иван Иванович 1899 - рядовой
#153 Jan Król - Szeregowy - Круль Иван Войтехович 1903 - рядовой
#166 Piotr Kwasigroch - Szeregowy - Квасигрох Петр Иванович 1906 - рядовой

P.P.S. Странно что фамилии известных в списке заканчиваются на букве R - Р.
gai68
Новичок

Казань
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Большое спасибо, пан Войцех!
---
Олег Венедиктов
gai68
Новичок

Казань
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
[q]
Здравствуйте Олег.
Действительно деревня Kattun ныне именцестя Kotuń Котунь.
Военных могил сейчас там нет. По всей вероятности воинов, которые первоначально были там похоронены, перезахоронили на военное каладбище в г. Piła Пила р-н Лешкув
Я недавно отвечал по подбному вопросу - познакомесь пожалуйста.
https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1968404.htm#pp1968404

---
Войцех из Гданьска
https://forum.vgd.ru/109/32286/ - ссылка на адрес ПКК
[/q]



Спасибо большое, пан Войцех!
---
Олег Венедиктов
LisAn
Начинающий

Киев
Сообщений: 35
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 13
Приветствую!


JuG написал:
[q]
#86 Jan Obolewicz - Plutonowy - Оболевич Иван Петрович - взводный
#95 Chaim Romankiewicz - Kapral - Романкевич Хаим Исакович - капрал
[/q]



JuG написал:
[q]
Кстати, еще один известный похороненный в Грабуве над Пилицей с той же страницы, что и Билоцки - он нр. 92 а Билоцки 93, тоже с ошибочной фамилией в донесении о безвозвратных потерях.:

#92 Teodor Bielicki - Kapral - Бецкий Теодор Теодорович 1915 - капрал
[/q]


Посмотрел я на это и возникли у меня вопросы: какова вероятность, что в Багно могли быть похоронены солдаты с другой части? Насколько я понимаю, каждая единица в своём расположении хоронила своих убитых. Т.о. если в Грабуве над Пилицей лежат 64 воина 2 Польской пехотной дивизии из которых 13 неизвестных, то весьма очевидно, что Билоцкий среди них. Ведь если есть солдаты с начала листа, потом один выше и через одного ниже, все погибли в один день - не могли же их похоронить в разных местах? Ну и сомнительным выглядит тот факт, что с одного захоронения солдат по разным братским могилам "распределили".
И если это действительно так, то каковы шансы вернуть солдата из забвения?

Пан Войцех, прошу Вас сказать своё веское слово.

С уважением,

Андрей
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

LisAn написал:
[q]
Посмотрел я на это и возникли у меня вопросы
[/q]

Вы знаете, Андрей, чем дальше в лес, тем больше дров...

1. На сайте Совета охраны памяти борьбы и мученичества http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7996/ пишут о 64 похороненных среди которых 51 опознанных.
2. На сайте http://www.dobroni.pl/ я нашел фотографии могил в Грабуве над Пилицей. На плитах есть фамилии 68 известных, с которыми совпадают только первые 23-и фамилии со списка из п. 1!

Почему такая неразбериха?

Grabów nad Pilicą - cmentarz II wojna
dsc_1180.jpg
dsc_1179.jpg
dsc_1182.jpg
dsc_1181_x7449.jpg
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

LisAn написал:
[q]
какова вероятность, что в Багно могли быть похоронены солдаты с другой части?
[/q]

Как следует из этого Донесения о безвозвратных потерях среди известных, захороненных в Грабуве, также почти все воины из Отдельного минометного полка (Kamizelich Jan, Czerlunczakiewicz Leon, Sampor Roman, ...), первично захороненные так же в Багнах.

И, судя по надписи под крестом, там захоронены и польские военные, погибшие в 1939 году.

Может в Грабуве похоронили только известных? А неопознанных захоронили в Магнушево?
Denis_Evgenevich

Denis_Evgenevich

С Мидгард Земли
Сообщений: 200
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 209
Здравствуйте,уважаемый пан Войцех! Очень нужна ваша консультация.

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Аманбаев
Имя Тойшвен
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Казахская ССР, г. Акмолинск
Дата и место призыва __.__.1941, Акмолинский ГВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., г. Акмолинск
Последнее место службы 81 Арм. АП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Щецинское воев., пов. Грыфицкий, г. Плате, ул. Ланднер, северная сторона, могила № 1
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 808
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4461180

А в самом донесении написано Германия,г.Плате.

Возможно ,это Плоты?Не получается найти куда был перенос.

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=14

Заранее вам благодарен,с уважением Денис Первухин.
---
Ищу сведения по священникам Первухиным из Тверской области, Кутлыевым из Ташкалмашево.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2181

Denis_Evgenevich написал:
[q]
Здравствуйте,уважаемый пан Войцех! Очень нужна ваша консультация.Информация из донесения о безвозвратных потеряхФамилия Аманбаев Имя Тойшвен Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Казахская ССР, г. Акмолинск Дата и место призыва __.__.1941, Акмолинский ГВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., г. Акмолинск Последнее место службы 81 Арм. АП Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 14.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Щецинское воев., пов. Грыфицкий, г. Плате, ул. Ланднер, северная сторона, могила № 1
[/q]

Здравствуйте Денис.
действительно город Plathe ныне именуется Płoty Плоты

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...322;oty&t=

Из этого города были перезахоронения на советское военное кладбище в г. Białogard Бялогард, 52 км в С-В направлении от Плоты.

Паспорт кладбища и список известных фамилий :

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86099107

К сожалению фамилия Аманбаева в списке не значится - он наверно покоится там как безымянный.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Denis_Evgenevich написал:
[q]
Причина выбытия умер от ран
[/q]

Здравствуйте, Денис!

Судя по журналу боевых действий Аманбаев был одним из 3-х тяжелораненых во время бомбежки и отправленных в госпиталь в районе Плате.

С уважением,
Юрий

Denis_Evgenevich

Denis_Evgenevich

С Мидгард Земли
Сообщений: 200
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 209
Огромная Вам благодарность за ваше доброе сердце и отзывчивость,низкий поклон !
---
Ищу сведения по священникам Первухиным из Тверской области, Кутлыевым из Ташкалмашево.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1062 1063 1064 1065  1066 1067 1068 1069 1070 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈