Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Войцех, огромное спасибо за комментарии и разъяснения!

Я просмотрел довольно много карточек на obd-memorial, пытаясь искать их по номеру части моего прадеда, по месту и примерным датам пленения, по близким лагерным номерам (хотя, думаю, в любом случае в разы меньше, чем видели Вы), и тоже пришел к выводу, что, к сожалению, жизнь пленных в лагере была крайне непродолжительной - большинство точно не переживали первую зиму...

Тогда у меня остается лишь пара практических вопросов:

1) Если я правильно понимаю, многие документы еще не обработаны, поэтому, по крайней мере, в теории есть вероятность того, что 5...10...15 лет спустя (если, конечно, новое поколение не совсем потеряет интерес к фактам и своей истории) в базах будут появляться новые сканы трофейных карточек и, возможно, среди них найдется и "большая форма" на прадеда?
Я понимаю, с другой стороны, глупость моего вопроса - по сути, это попытка как-то качественно оценить, насколько велика вероятность того, что другие документы будут просто потеряны / уничтожены / не заведены вовсе...
Я так понимаю, что сейчас эти трофейные картотеки все хранятся в ЦАМО, поэтому смысла связываться ни с ПКК, ни со структурами в Германии у меня, в целом, нет?
Или все же есть какие-то еще источники информации, которые мне надо в обязательном порядке проверить?

2) Если мы все же принимаем версию о том, что мой прадед умер еще в Шталаге 323, допустим, в течение первых двух месяцев пребывания там, за основную, то получается, что единственное место, где его могли похоронить - это кладбище в Nadarzyce?

На одном из форумов было написано:
В 1948 гг была ексгумация могил военнопленных ,и руских и полских итд ис окрестности Борне и Надажице ,етот перезахрон был на военное кладбище в Надажицах ,но уже в 1949 гг снова был перезахрон на военное кладбище в Валч.Ну ещё мноиго есть в лесах (там ещё до сих пор лес ,но лес березовых крестов)воокруг Борно могил военнопленных
(http://www.sgvavia.ru/forum/111-89-1)

Т.е. получается, что местом фактического захоронения может быть и "лесное" кладбище (которое показывают, как я понимаю, в этом сюжете - https://www.youtube.com/watch?v=D34H3VEy4Vw ), и мемориальный комплекс в городе Wałcz?

Спасибо большое еще раз и извините за, возможно, наивные вопросы!

Вечер добрый, уважаемый пан Войцех!

Ищу сегодняшнее место захоронения Пескова Павла Ивановича, 1918г.р., уроженца Саратовской области, Баландинского района, вероятно, дер. Варварина Гайка (постараюсь уточнить в феврале 2015г. в Государственном Архиве Саратовской Области), призывался из Ярославской области Ростовский РВК, мама Пескова Анна Ивановна, проживала в Ярославской области, Борисоглебский район.

Красноармеец, разведчик 479 отдельной разведывательной роты 17 стрелковой Бобруйской Краснознаменной дивизии, 53 стрелкового корпуса, 48 армии, 1-го Белорусского Фронта.

Погиб, убит в бою 27.10.1944г. за освобождение Польши, первоначально похоронен на дивизионном 17 СД кладбище в с. Псары.
В ссылке ОБД-Мемориал указана фамилия Несков, но это ошибка набора, я полагаю, так как остальные данные практически совпадают http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4500428,
третья страница донесения http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3 - схема расположения дивизионного 17СД кладбища.
В книгах памяти:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402822598
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402880437
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402899987

Перезахоронен, вероятно, на Пултуское (Клещево) Военное кладбище-мемориал.
В списках мемориала его не нашла, но там более 12 тыс. безымянных.
Куда теперь мне обращаться для уточнения перезахоронения - в Польский Красный Крест?
Достаточно ли для ПКК данных о воине либо надо дополнительно обратиться в ЦАМО?

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Ищу место настоящего захоронения моего прадеда Кувайцева Михаила Николаевича, первоначально захороненного в г.Красник. Но в 90-х годах по словам моего деда, их приглашали в Польшу на открытие какого-то мемориала, в который перезахоронила его отца. Вот все что удалось найти.
Информация из медицинского документа
Фамилия Кувайцев
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Башкирская АССР, Воскресенский р-н
Дата и место призыва __.__.1941 Башкирская АССР, Воскресенский РВК
Последнее место службы 568 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия умер
Дата выбытия 23.08.1944
Госпиталь 2533 ХППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 7478

ilya0002 написал:

[q]
Тогда у меня остается лишь пара практических вопросов:
[/q]

Илья!

1. Нет у меня сведений а каких-либо других источниках информации, хотя конено нельзя исключить, что могут появится еще. Харитонов часто говорит о большом количестве других, необработаных документов, но пока их еще нигде не показал.

2.Саня, на которого Вы ссылаетесь ((http://www.sgvavia.ru/forum/), собирает сведения по всему интернету, но все они имеют вторичный характер. То что Вы цитируете, не совсем отвечает действительности.
Там были два кладища - одно в Баркенбрюгге, второе в Редеритц. К сожалению история первого не до конца ясна. Там, по моим приближенным расчетам, было похоронены около 1 500 советских военнопленных, но от этого кладбища не осталось следов и пока нет документов, которые свидетельствуют об его истории.
Человек, который на фильме Youtube рассказывает около стенда это мой друг, Томаш Сковронек, лесник, краевед и историк, который больше всех занет об этих местах. В Борне Сулиново немцы держали много французских военнопленных и их потомки, организованным образом посещают это кладбище и фильм сняли во время такого митинга.
Томаш и его коллеги повторно открыли "кладбище с березовыми крестами", когда в 1992 году оттуда ушла 6 Мехагизированная дивизия Северной группы войск СА. Только посередине этого кладбища осталась большая яма - там во время учений вырыли стоянку для танка. Сейчас мы с ним уже несколько лет стараемся воссоздать план этого кладбища и можем показать, в какой именно могиле покоятся отдельные военнопленные. Это оказалось возможным потому, что в 2002-2004 году по заказу местной администрации работала на этом кладбище экспедиция археологов из торунского университета под руководством профессора Анджея Коля.
Археологи определили расположение всех могил и вскрыли несколько из них. Тогда нашли 38 жетонов и я, по материалам опубликованным в ОБД-мемориал, определил не только их имена, но и "немецкие " номера могил. В этом лагере немцы после смерти военнопленного в большенстве случаев отмечали на его персональной карточке номер могилы (он также указан на свидетельстве о захоронении , которые я привел в предыдущем моем сообщении). Такми образом стало возможным присвоение "немецкой" нумерации к плану созданному археологами.
В этих окрестностях в марте 1945 года были ожесточенные бои по преодолению так называемого "Поморского вала - Pommerstellung" и там погибли и первоначально были похоронены советские и польские воины. Их сначала эксгумировали из первичных могил и перезахоронили на вновь образованное военное кладбище , но оно располагалось в другом месте, хотя тоже по дороге Надажице- Сыпнево ( у озера). В 1948 году Польский Красный Крест проводил "разведовательные " эксгумации на кладбище советских военнопленных Шталага Редеритц и тогда нашли несколько жетонов. В то время ПК1 хранились уже засекреченные в ЦАМО и никто не смог идентифицировать фамилии эксгумированных военнопленных.
Было принято решение о перенесении воинского кладбища в г. Валч и вместе с останками воинов погибших в 1945 году туда перенесли также останки небольшого числа военнопленных, которых эксгумировали из двух тогда вскрытых могил. Потом на 44 года об этом кладбище забыли, потому что это была территория полигона СГВ и туда никого не допускали.
По расчетам археологов на этом кладбище покоится около 10 тыс. советских военнопленных - в первом периоде их хоронили в братские могилы по 20 человек, потом по 10 человек. Немцы утверждают ( я с ними спорил об этом на научной конференции, которая проходила в Борне Сулиново в 2009 году), что там их на много меньше, но они берут за основу число найденных документов . Если Ваш предок действительно умер и был похоронен в этом лагере в 1941 - 42 году, тогда он покоится на кладбище с березовыми крестами. Могилы эксгумированные ПКК в 1948 году расположены на северном крае кладбища, где хоронили военнопленных в конечном периоде существования лагеря - последние найденные мною ПК1 из августа 1944 года.

tallta55 написал:

[q]
Вечер добрый, уважаемый пан Войцех!Ищу сегодняшнее место захоронения Пескова Павла Ивановича, 1918г.р., уроженца Саратовской области, Баландинского района, вероятно, дер. Варварина Гайка (постараюсь уточнить в феврале 2015г. в Государственном Архиве Саратовской Области), призывался из Ярославской области Ростовский РВК, мама Пескова Анна Ивановна, проживала в Ярославской области, Борисоглебский район.
[/q]

Здравствуйте Татьяна Алексеевна!
Расположение деревн Psary увидите по ссылке:

http://mapa.szukacz.pl/?&l...ary&t=

woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое
pow. pułtuski - повят Пултуск
gmina Obryte - гмина Обрыте

Я с Вами согласен, что воина перезахоронили в КлеШево ( в ОБД-мемориал к сожалению много ошибок, Клещево расположено в совсем другом районе страны).
В ПКК достаточно послать копию фронтового документа и указать степень родства с погибшим. Сейчас ПКК требует, чтобы запросы к ним посылать через краевую организацию КК.

ElenaKuvaiceva написал:

[q]
Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Ищу место настоящего захоронения моего прадеда Кувайцева Михаила Николаевича, первоначально захороненного в г.Красник. Но в 90-х годах по словам моего деда, их приглашали в Польшу на открытие какого-то мемориала, в который перезахоронила его отца. Вот все что удалось найти. Информация из медицинского документаФамилия Кувайцев Имя Михаил Отчество Николаевич
[/q]

Здравствуйте Елена!
Воиинов,первоначально похороненных в городе Kraśnik Красник

http://mapa.szukacz.pl/?&l...nik&t=

после войны перезахоронили на советское военное кладбище в г. Kazimierz Dolny Казимеж Дольны, расположенном на реке Висла 49 км севернее Красника.
Паспорт этого кладбища с недавного времени можно посмотреть в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044311

К сожалению Ваш прадед в списке не значится - он там наверно как безымянный покоится.

Спасибо большое за Ваш ответ! А возможно такое, что он остался захоронен в Краснике, или из тех мест всех перезахоронили?

И еще остается непонятный момент, почему в 90-х годах моего деда приглашали на открытие мемориала. Кто и как мог узнать про нас и пригласить, если в списках захоронений моего прадеда нет.

ElenaKuvaiceva написал:

[q]
Спасибо большое за Ваш ответ! А возможно такое, что он остался захоронен в Краснике, или из тех мест всех перезахоронили?
[/q]

В г.Красник нет учтенных захоронений советских воинов.
А в 90-годы ? Точно не знаю, но несколько раз встречал рассказы о том, что Пшимановский и его группа делали такое. О нем можете прочесть в 1-ом сообщении этого раздела.

Здравствуйте Войцех.

Помогите пожалуйста найти захоронение воинов 2-ой мировой. Разыскиваю Деда, Крайнева Михаила Сергеевича 1910 года рождения.
Погиб 27 января 1945 на северо востоке деревни Фрадрихскайт , Германия (так написано в похоронке). Но сопоставив данные времени и хроники военных действий (он воевал в 34 гвардейском арт.полку в составе 1-ого украинского фронат), делаю вывод.... Скорее всего действие проходило в период Висло-Одерской операции, 1-ый украинский в период с января по февраль 1945г. вел бои за территорию Силезского района. Нашла старую карту этого района(тогда ещё территория германии), рядом с городом КЛОДЗКО есть местечко с похожим названием (Frankehstein). Как Вы думаете куда можно обратиться, хоть какие то зацепки, ниточки....
Заранее благодарю за внимание и ответ.

https://e.mail.ru/attaches-vie...58%3B0%3B1

http://pretich2005.narod.ru/map-war/war-vov/silez-pr-ray.htm

info.htm?id=63253807

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/