Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Здравствуйте!

Извините заранее, если не совсем корректно выбрал тему/раздел для своего вопроса!
Я пытаюсь найти информацию о своем прадеде, Петрухине Тимофее Ивановиче, 25.04.1913 г.р.
Изначально (несколько лет назад) в ОБД Мемориал я наткнулся на "зеленую карточку" с его данными - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166139
Все данные полностью совпадают с тем, что мне рассказывала прабабушка (супруга Тимофея Ивановича) еще при жизни.

Информация о военнопленном


Моя прабабушка всю жизнь знала только то, что Тимофея Ивановича объявили пропавшим без вести - по всей видимости, единственной информацией, которая быа доступна на тот момент, была вот эта запись:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57877180

Информация из документов, уточняющих потери


Я пытался найти больше информации о его дальнейшей судьбе, но, увы, ни к какому результату пока это не привело.

1) Я нашел описание лагеря Stalag II G 323 - Groß Born-Rederitz - http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st302iih.shtml - который находится, как я понимаю, на территории нынешнего города Borne-Sulinowo в Польше. Если верить данным по этой ссылке, то все почти полностью совпадает с данными из "зеленой карточки" на моего прадеда - там написано, что в лагерь его доставили 16.9.1941 после пленения в Чаусах. Я думаю, что в зеленой карточке ошибка в дате пленения - там написано 28.06.1941, но мне кажется, что более правдоподобной является дата 28.07.1941

2) Я нашел имя прадеда в базе данных "Военнопленные" dokst.de с ID 446601 - вновь все данные полностью совпали. Тогда же я написал доктору Харитонову, на что он мне довольно быстро (за что ему громадное спасибо!) ответил, что у них тоже есть только эта зеленая карточка, а более никаких документов нет, однако, в какой-то степени обнадежил, что у них еще достаточно много необработанных документов и посоветовал обратиться в архивы КГБ/ФСБ.

3) После этого (уже со всеми этими данными) я сделал запрос в ITS Arolsen (они присвоили ему номер Т/Д – 2 258 278), откуда мне спустя полтора года ответили, что "К сожалению, судьбу Вашего прадеда мы установить не смогли. Проведённые нами поиски, прошли с отрицательным результатом" и, как ни странно, посоветовали обратиться обратно в dokst.de - "Мы надеемся, что оттуда Вы сможете получить дальнейшую информацию на Вашего прадеда."

4) Дальше я начал вновь работать с базой ОБД Мемориал, пытаясь найти какие-нибудь закономерности, делая расширенные запросы по месту пленения, лагерю и лагерным номерам. Я нашел как минимум несколько других военнослужащих, которые были пленены в конце июля 1941 года в Чаусах, Могилеве и окрестностях и доставлены примерно в те же дни в Шталаг 323. На многих из них есть большие карточки (как я понял, это форма ПК1), но все до единой карточки, которые я видел из этого лагеря, на умерших там солдат/офицеров.
Как я понял, Шталаг 323 просуществовал очень недолго, а в начале октября 1941 года пленных начали переводить в другие лагеря (II A в Нойбранденбурге и куда-то еще), но никаких записей про перевод моего прадеда я не нашел.

Теперь я, честно говоря, не знаю, какой лучше сделать следующий шаг. Тот факт, что на моего прадеда была заведена "зеленая карточка", как я понимаю, подтверждает, что его довезли как минимум до лагеря 323. Дальше цепочка обрывается.
На самой карточке есть штамп Eingang 29.10.1941 - я так понимаю, это означает, что эту карточку получило информационное бюро в конце октября (когда многих пленных уже отправили в другие лагеря), но на карточке нет ни отметки о переводе, ни отметки о смерти, равно как и нет "большой карточки" на моего деда. Получается, что последнее место, о котором у меня есть информация - это именно этот лагерь в Borne Sulinowo.

Подскажите, какие, на ваш взгляд, имеют смысл следующие шаги?
По количеству записей об умерших в этом (и последующих) лагерях среди плененных в июле 1941 года, я думаю, можно предположить, что мой прадед тоже мог оказаться в их числе. В принципе, если я правильно понимаю, после 323 шталага было не так много вариантов, куда могли отправить пленного - можно ли как-то посмотреть архивы того же Stalag IIA, чтобы поискать "приход" туда? Имеет ли мне смысл обратиться в Польский красный крест?

Любые другие светлые мысли более чем приветствуются!

Спасибо заранее!
Илья

ilya0002 написал:

[q]

Шталаг 323 просуществовал очень недолго, а в начале октября 1941 года пленных начали переводить в другие лагеря (II A в Нойбранденбурге и куда-то еще), но никаких записей про перевод моего прадеда я не нашел.

[/q]

Здравствуйте Илья!
Лагерь военнопленных, который первоначально был обозначен номером 323 существовал по крайней мере до 1944 года, только еще в сентябре 1941 года ему поменяли номер.
Сам шталаг был обозначен как Stammlager II H Gross Born, но советских военнопленных держали в трех филиалах, расположенных в этой окрестности и которые обозначили номером 302. Это были деревни Redritz ныне Nadarzyce Надажице, Westfalenhof Psia Górka Пся Гурка и Barkenbrügge ныне Barkniewko Баркневко. Две последних местности уже не существуют ,осталось только кладбище советских военнопленных в Надажице.

Виктор Черновалов сведения об этом лагере получил от меня много лет назад.

Я историей этого лагеря занимаюсь уже многие годы, собрал тысячи персональных карточек.
Из моего опыта - в 1941 году средня длина жизни советского военнопленного так в этом, так и вдругих лагерях расположенных на территории Третьего Рейха была около трех месяцев, в лагерях которые были в восточной части Польши и территории СССР - на много меньше. Большая вероятность, что вашего прадеда никуда не увезли, а он умер (или его убили) в лагере и покоится среди около 10 тыс. товарищей, которые до сих пор покоятся на лесном кладбище в поблизости деревни Надажице.
В ПКК Вам писать незачем - они не занимаются поиском советских военнопленных.
Косвенным доказательством выше сказанного может являться комплект документов на Федосова:


[ Изображение на стороннем сайте: 36e4f74d08ee.jpg ]




[ Изображение на стороннем сайте: f073df468c3a.jpg ]



[ Изображение на стороннем сайте: fbdf2bf1157d.jpg ]


Третий документ указывает, что военнопленного похоронили в брасткой могиле ( их хоронили тогда по 20 человек) № 15. на кладбище в Редеритц - Надажице. На этом кладбище находится свыше 500 братских могил.

Вечер добрый, уважаемый пан Войцех!

Ищу сегодняшнее место захоронения Пескова Павла Ивановича, 1918г.р., уроженца Саратовской области, Баландинского района, вероятно, дер. Варварина Гайка (постараюсь уточнить в феврале 2015г. в Государственном Архиве Саратовской Области), призывался из Ярославской области Ростовский РВК, мама Пескова Анна Ивановна, проживала в Ярославской области, Борисоглебский район.

Красноармеец, разведчик 479 отдельной разведывательной роты 17 стрелковой Бобруйской Краснознаменной дивизии, 53 стрелкового корпуса, 48 армии, 1-го Белорусского Фронта.

Погиб, убит в бою 27.10.1944г. за освобождение Польши, первоначально похоронен на дивизионном 17 СД кладбище в с. Псары.
В ссылке ОБД-Мемориал указана фамилия Несков, но это ошибка набора, я полагаю, так как остальные данные практически совпадают http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4500428,
третья страница донесения http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3 - схема расположения дивизионного 17СД кладбища.
В книгах памяти:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402822598
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402880437
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402899987

Перезахоронен, вероятно, на Пултуское (Клещево) Военное кладбище-мемориал.
В списках мемориала его не нашла, но там более 12 тыс. безымянных.
Куда теперь мне обращаться для уточнения перезахоронения - в Польский Красный Крест?
Достаточно ли для ПКК данных о воине либо надо дополнительно обратиться в ЦАМО?

ilya0002 написал:

[q]

Тогда у меня остается лишь пара практических вопросов:

[/q]

Илья!

1. Нет у меня сведений а каких-либо других источниках информации, хотя конено нельзя исключить, что могут появится еще. Харитонов часто говорит о большом количестве других, необработаных документов, но пока их еще нигде не показал.

2.Саня, на которого Вы ссылаетесь ((http://www.sgvavia.ru/forum/), собирает сведения по всему интернету, но все они имеют вторичный характер. То что Вы цитируете, не совсем отвечает действительности.
Там были два кладища - одно в Баркенбрюгге, второе в Редеритц. К сожалению история первого не до конца ясна. Там, по моим приближенным расчетам, было похоронены около 1 500 советских военнопленных, но от этого кладбища не осталось следов и пока нет документов, которые свидетельствуют об его истории.
Человек, который на фильме Youtube рассказывает около стенда это мой друг, Томаш Сковронек, лесник, краевед и историк, который больше всех занет об этих местах. В Борне Сулиново немцы держали много французских военнопленных и их потомки, организованным образом посещают это кладбище и фильм сняли во время такого митинга.
Томаш и его коллеги повторно открыли "кладбище с березовыми крестами", когда в 1992 году оттуда ушла 6 Мехагизированная дивизия Северной группы войск СА. Только посередине этого кладбища осталась большая яма - там во время учений вырыли стоянку для танка. Сейчас мы с ним уже несколько лет стараемся воссоздать план этого кладбища и можем показать, в какой именно могиле покоятся отдельные военнопленные. Это оказалось возможным потому, что в 2002-2004 году по заказу местной администрации работала на этом кладбище экспедиция археологов из торунского университета под руководством профессора Анджея Коля.
Археологи определили расположение всех могил и вскрыли несколько из них. Тогда нашли 38 жетонов и я, по материалам опубликованным в ОБД-мемориал, определил не только их имена, но и "немецкие " номера могил. В этом лагере немцы после смерти военнопленного в большенстве случаев отмечали на его персональной карточке номер могилы (он также указан на свидетельстве о захоронении , которые я привел в предыдущем моем сообщении). Такми образом стало возможным присвоение "немецкой" нумерации к плану созданному археологами.
В этих окрестностях в марте 1945 года были ожесточенные бои по преодолению так называемого "Поморского вала - Pommerstellung" и там погибли и первоначально были похоронены советские и польские воины. Их сначала эксгумировали из первичных могил и перезахоронили на вновь образованное военное кладбище , но оно располагалось в другом месте, хотя тоже по дороге Надажице- Сыпнево ( у озера). В 1948 году Польский Красный Крест проводил "разведовательные " эксгумации на кладбище советских военнопленных Шталага Редеритц и тогда нашли несколько жетонов. В то время ПК1 хранились уже засекреченные в ЦАМО и никто не смог идентифицировать фамилии эксгумированных военнопленных.
Было принято решение о перенесении воинского кладбища в г. Валч и вместе с останками воинов погибших в 1945 году туда перенесли также останки небольшого числа военнопленных, которых эксгумировали из двух тогда вскрытых могил. Потом на 44 года об этом кладбище забыли, потому что это была территория полигона СГВ и туда никого не допускали.
По расчетам археологов на этом кладбище покоится около 10 тыс. советских военнопленных - в первом периоде их хоронили в братские могилы по 20 человек, потом по 10 человек. Немцы утверждают ( я с ними спорил об этом на научной конференции, которая проходила в Борне Сулиново в 2009 году), что там их на много меньше, но они берут за основу число найденных документов . Если Ваш предок действительно умер и был похоронен в этом лагере в 1941 - 42 году, тогда он покоится на кладбище с березовыми крестами. Могилы эксгумированные ПКК в 1948 году расположены на северном крае кладбища, где хоронили военнопленных в конечном периоде существования лагеря - последние найденные мною ПК1 из августа 1944 года.

ElenaKuvaiceva написал:

[q]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Ищу место настоящего захоронения моего прадеда Кувайцева Михаила Николаевича, первоначально захороненного в г.Красник. Но в 90-х годах по словам моего деда, их приглашали в Польшу на открытие какого-то мемориала, в который перезахоронила его отца. Вот все что удалось найти. Информация из медицинского документаФамилия Кувайцев Имя Михаил Отчество Николаевич

[/q]

Здравствуйте Елена!
Воиинов,первоначально похороненных в городе Kraśnik Красник

http://mapa.szukacz.pl/?&l...nik&t=

после войны перезахоронили на советское военное кладбище в г. Kazimierz Dolny Казимеж Дольны, расположенном на реке Висла 49 км севернее Красника.
Паспорт этого кладбища с недавного времени можно посмотреть в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044311

К сожалению Ваш прадед в списке не значится - он там наверно как безымянный покоится.