Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 903 904 905 906 907 * 908 909 910 911 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Tanuschka написал:
[q]
Добрий день, пан Войцех! Ищу место захоронения своего дедушки - Корнейчук Андрея Федоровича 1910 г.р. Согласно Мемориала он был убит 21.03. 1945 года где то в районе Штрагендорфа, в Верхней Силезии. Данные из мемориала - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433451
[/q]

Здравствуйте Татьяна!
Советские воины первоначально похоронены в д. Striegendorf ныне Strzegów

http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;w&t=

после войны были перезахоронены на совесткое военное кладбище в г.Kluczbork Ключборк, 76 км в С-В направлении от Стшегова.
Паспорт кладбища и список известных фамилий (треть общего числа похороненных) можно посмотреть в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

К сожалению фамилия Вашего деда в списке не значится - он там наверно покоится как безымянный.


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
natulia
Новичок

Мурманск
Сообщений: 8
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте! Обращаюсь к Вам с просьбой о помощи в поиске места захоронения моего деда Спасибко Григория Яковлевича. Есть данные на Мемориал о том, что захоронен в районе Калецкау, в трех километрах (если я правильно разобрала), а вот дальше я прочесть не могу. Что такое Калецкау и месторасположения- поисковики не дают. Вот ссылка на Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53562393 Маме уже 72 года, она очень хочет найти могилу своего отца, а я - могилу деда. Помогите, пожалуйста!
Tanuschka
Новичок

Украина, Луцк
Сообщений: 7
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Пан Войцех! Очень - очень Вам благодарна. Если было перезахоронение, значит он перезахоронен как безымянный. Буду в Польше при возможности посещу это место. Пасибо!

С уважением Татьяна.
---
Ищу сведения о Корнейчук Андрее Федоровиче
Tanuschka
Новичок

Украина, Луцк
Сообщений: 7
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Пан Войцех! А больше никуда не перезахороневали с Штригендорфа?
---
Ищу сведения о Корнейчук Андрее Федоровиче
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 86
natulia написала:
[q]
Здравствуйте! Обращаюсь к Вам с просьбой о помощи в поиске места захоронения моего деда Спасибко Григория Яковлевича. Есть данные на Мемориал о том, что захоронен в районе Калецкау, в трех километрах (если я правильно разобрала), а вот дальше я прочесть не могу. Что такое Калецкау и месторасположения- поисковики не дают. Вот ссылка на Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53562393 Маме уже 72 года, она очень хочет найти могилу своего отца, а я - могилу деда. Помогите, пожалуйста!
[/q]


Вас Наталия Зовут?
А то просто как-то не удобно обращаться как к безымянному человеку......
В ОБД есть еще данные, где похоронен Ваш дедушка.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=42
И схема захоронения.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=43
Он у Вас в списке потерь под номером 8. На этой схеме указано,в какой могиле он был похоронен до перезахоронения.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=44
А куда произвели перезахоронения-это Вам пан Wojciech подскажет.
С уважением,Дмитрий
Как сократил штабной писарь место захоронения "КОЛЛЕТЦКАУ" вместо "Колецкау"
P.S. Вам для ознакомления.
Восточно-Померанская операция
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=804
http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=12-03-1945
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Tanuschka написал:
[q]
Пан Войцех! А больше никуда не перезахороневали с Штригендорфа?
[/q]

Нет у меня таких сведений. Я указал на Ключборк как место перезахоронения, потому что в Опольском воеводстве имеются только два сборные кладбища, если не считать небольшого кладбища в городе Ополе, где покоятся воины погибшие в этом городе и в Ламбиновице - кладбище военнопленных.
В Ключборк перезахороняли погибших в северной части воеводства, в Кендзежин-Козьле - в южной. Но были от этого исключения, особенно во второй половине 50-тых лет прошлого столетия.
Окончательный ответ можете получить в Польском Красном Кркесту
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5608

Wojciech написал:
[q]
Я указал на Ключборк как место перезахоронения, потому что в Опольском воеводстве имеются только два сборные кладбища
[/q]

Пан Войцех, здравствуйте.
Скажите пожалуйста, может служить подтверждением захоронения А.Ф.Корнейчук именно в Ключборк тот факт, что его однополчанин Семён Никандрович Бараков был перезахоронен туда же? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433448

В списках братской могилы за 1994 год С.Н.Баракова ещё нет в Ключборке.
http://obd-memorial.ru/html/in...p;page=380
А в 2012 году он уже есть.
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86220555

Может, это произошло после получения подтверждения из ПКК?
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Tanuschka
Новичок

Украина, Луцк
Сообщений: 7
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Пан, Войцех!
Очень Вам благодарна! Извините за настирность.

С уважением, Татьяна
---
Ищу сведения о Корнейчук Андрее Федоровиче
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Великоцкий написал:
[q]
Пан Войцех, здравствуйте.Скажите пожалуйста, может служить подтверждением захоронения А.Ф.Корнейчук именно в Ключборк тот факт, что его однополчанин Семён Никандрович Бараков был перезахоронен туда же? document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433448" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433448</a>'a_003.gif;http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433448В списках братской могилы за 1994 год С.Н.Баракова ещё нет в Ключборке.document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66942539&amp;page=380" rel="nofollow" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/in...p;page=380</a>'a_003.gif;http://obd-memorial.ru/html/in...p;page=380А в 2012 году он уже есть.document.write('<a href="http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86220555" rel="nofollow" target=_blank>http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86220555</a>'a_003.gif;http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86220555Может, это произошло после получения подтверждения из ПКК?
[/q]

Здравствуйте Геннадий!
Списки известных фамилий, которые находятся в администрации кладбища и которые в последнее время опубликовали в ОБД-мемориал, все время пополняются по запросам родственников погибших.
Первый список, на который Вы указали ссылку, был составлен сотрудниками Мемориально-исторического отдела при Посольстве РФ в Варшаве. Это была первая попытка навести порядок в списках советских воинов, похороненных в Польше. К сожалению ее не довели до конца - эти списки насчитивают всего около 16 тыс. фамилий.
Их составляли по спискам хранившимся в местных администрациях, внося некоторые редакционные изменения в очевидные искажения фамилий , но не сверяя эти списки с фронтовыми документами ( я так предполагаю).
В конце августа я встречал группу ветеранов и молодежи, которые совершали рейд по следам боевых дейсвтий 44 гвардейской танковой бригады. Они меня попросили помочь установить место захоронения Героя Советского Союза Боридько Федора Петровича, который погиб в бою 19.03.1945 года. и первоначально был похоронен на центральной площади г. Нойштадт ,
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=57354292&page=3
котрый поляки зовут Вейхерово. После войны его перезахоронили в братскую могилу на советском военном кладбище расположенном в этом же городе, но в лесу на окраине города. Он там увековечен на доске, но уже фамилию исказили - он там как "Bariłko Fiodor Pietrowicz" - Барилко Федор Петрович. выступает.
В списке 1994 года в свою очередь этот воин указан как Боритко Федор Петрович
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66945697
а в списке 2012 года его уже вообще нет. Там также нет фамилий 5 воинов, потому что года три назад я обнаружил. что они покоятся вообще в другом конце страны - в Горной Силезии, потому что первоначально были похоронены в г.Прудник, который немцы тоже звали Нойштадт. Всех их занесли в список кладбища в Вейхерово по приказу Польского Красного Креста, который получив присланную родственриками справку из ЦАМО о захоронении в Нойштадт приписал их к Вейхерово, не имея возможнсти сделать анализ фронтовых документов, чтобы однозначно определить место первоначального захоронения этих воинов. В ПКК и сейчас таким анализом не занимаются из за нехватка знаний, рабочей силы, времени и многих других причин.

Это произашло наверно потому, что имя воина тоже было увековечено на советском военном кладбище в г. Гданьск:
и в списке кладбища он фигурирует как Боридко Федор Петрович.
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3

Но в список гданского кладбища фамилию майора занесли только по списку, который был передан польской администрации в 1946 году военной комендантурой Советской Армии .

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=59

В этом списке майор уже указан как "Bohater Związku Radzieckiego mjr.Gwardii Teodor Borodźko s.Piotra, r.ur. 1913, data śmierci 19.3.1945" - Герой Советского Союза гвардии майор Теодор (тогда был манер переводить также имена на польский язык) Бородзько сын Петра, 1913 г.р., дата смерти 19.3.1945.
как эгсгумированного в 1946 году из территории города ( с № 1) - а ведь по фронтовым документам он был похоронен в Вейхерово!
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=60

К этой фамилии имеется наверху страницы сделанная рукою ссылка (в переводе) "от.1) - данные исправлены на основании письма Управления дорог и зелени в г.Гданьск от 16.09.1998 за номером ...."

В этом списке указали также фото памятной таблички с именем героя - сейчас ее нет, все фамилии выкованы на гранитных таблицах в алфавитном порядке
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=95

И покажите мне пожалуйста человека. который со 100 % уверенностью докажет, где действительно рокоится майор Бородько Федор Петрович ? На формуах поисковиков довольно часто представлены вопросы "перезахоронения на бумаге" и увековечения фамилий воинов на кладбищах, на которых их вообще нет.

Вместе с майором на центральной площади г.Вейхерово были похоронены гв.л-т Соломощенко Леонид Николаевич и гв.капитан Баранов Александр Васильевич
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=57354299
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=57354292&page=6
Ни одного ни второго нет так в списках кладбища в г.Вейхерово и в Гданьске.

Мне как то не верится, чтобы перезахоронили в Гданьск одного Бородько и оставили в этом месте других офицеров, хотя конечно 100 % уверенности нет.

Все это я написал не потому чтобы с Вами спорить, а для того, чтобы показать на сколько сложный является сейчас поиск действительного места захоронения советского воина. С тех времен прошло 70 лет, многие документы ( в основном протоколы эксгумации) были потеряны, как выглядят списки, которые хранятся в местных администрациях все мы видим.
Потому ПКК желая не оставлять запросы родственников без ответа - хотя во многих случаях приходится эти ответы очень долго ждать, следует принципу : из данного района были перезахоронения на военное кладбище в ...., тогда прикажем фамилию воина занести в список этого кладбища.

Таким образом факт, что в списке кладбища фигурирует фамилия однополчанина является только косвенным доказательством того, что воин действительно там покоится.
Например такой факт - из г. Губчице и его района, который находится в южной части опольского воеводства, большенство воинов перезахоронили после войны на советское военное кладбище в Кендзежин-Козьле. В списке этого кладбища имеется больше 220 фамилий перезахороненных оттуда солдат. Но в 1956 году из д.Новая Цереквя (повят Глубчице) были проведены перезахоронения на кладбище в г. Ключборк
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20445714

И как в этом случае определить точно, где действительно сейчас рокоится солдат, первоначально похороненный в д.Новая Цереквя?

Жму руку
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5608

Wojciech написал:
[q]
для того, чтобы показать на сколько сложный является сейчас поиск действительного места захоронения советского воина
[/q]

Пан Войцех, просто голова кругом.
Кажется вот она рядом разгадка, а на самом деле всё как в тумане...
Спасибо за профессиональную консультацию!
Всех благ и удачи! 101.gif
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 903 904 905 906 907 * 908 909 910 911 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈