Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 903 904 905 906 907 * 908 909 910 911 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Tanuschka
Новичок

Украина, Луцк
Сообщений: 7
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Добрий день, пан Войцех!
Ищу место захоронения своего дедушки - Корнейчук Андрея Федоровича 1910 г.р. Согласно Мемориала он был убит 21.03. 1945 года где то в районе Штрагендорфа, в Верхней Силезии. Данные из мемориала - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433451

Очень хотелось узнать о точном месте захоронения, возможно там были перезахоронения, хотелось бы узнать также маршрут как туда добратся, есть ли там какой - нибуть памятный знак, потому что хотелось приехать туда, почтить память. Очень буду благодарна за информацию.

Эту информацию мне написал участник форума Великоцкий
Геннадий про само место захоронения. Никак не могла разобрать, что было написано в ОВД Мемориале над "Верхней Силезией" :
"На юго-восточной стороне деревни Штригендорф, у опушки леса. Верхняя силезия".

Сейчас это Стжегув (Strzegow), гмина Гродкув, Бжегский повят, Опольское воеводство, Польша. http://en.wikipedia.org/wiki/S...oivodeship .
Очень буду благодарна за любую информацию.
З уважением, Татьяна Чучко

---
Ищу сведения о Корнейчук Андрее Федоровиче
---
Ищу сведения о Корнейчук Андрее Федоровиче
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Tanuschka написал:
[q]
Добрий день, пан Войцех! Ищу место захоронения своего дедушки - Корнейчук Андрея Федоровича 1910 г.р. Согласно Мемориала он был убит 21.03. 1945 года где то в районе Штрагендорфа, в Верхней Силезии. Данные из мемориала - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433451
[/q]

Здравствуйте Татьяна!
Советские воины первоначально похоронены в д. Striegendorf ныне Strzegów

http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;w&t=

после войны были перезахоронены на совесткое военное кладбище в г.Kluczbork Ключборк, 76 км в С-В направлении от Стшегова.
Паспорт кладбища и список известных фамилий (треть общего числа похороненных) можно посмотреть в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

К сожалению фамилия Вашего деда в списке не значится - он там наверно покоится как безымянный.


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
natulia
Новичок

Мурманск
Сообщений: 8
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте! Обращаюсь к Вам с просьбой о помощи в поиске места захоронения моего деда Спасибко Григория Яковлевича. Есть данные на Мемориал о том, что захоронен в районе Калецкау, в трех километрах (если я правильно разобрала), а вот дальше я прочесть не могу. Что такое Калецкау и месторасположения- поисковики не дают. Вот ссылка на Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53562393 Маме уже 72 года, она очень хочет найти могилу своего отца, а я - могилу деда. Помогите, пожалуйста!
Tanuschka
Новичок

Украина, Луцк
Сообщений: 7
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Пан Войцех! Очень - очень Вам благодарна. Если было перезахоронение, значит он перезахоронен как безымянный. Буду в Польше при возможности посещу это место. Пасибо!

С уважением Татьяна.
---
Ищу сведения о Корнейчук Андрее Федоровиче
Tanuschka
Новичок

Украина, Луцк
Сообщений: 7
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Пан Войцех! А больше никуда не перезахороневали с Штригендорфа?
---
Ищу сведения о Корнейчук Андрее Федоровиче
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 87
natulia написала:
[q]
Здравствуйте! Обращаюсь к Вам с просьбой о помощи в поиске места захоронения моего деда Спасибко Григория Яковлевича. Есть данные на Мемориал о том, что захоронен в районе Калецкау, в трех километрах (если я правильно разобрала), а вот дальше я прочесть не могу. Что такое Калецкау и месторасположения- поисковики не дают. Вот ссылка на Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53562393 Маме уже 72 года, она очень хочет найти могилу своего отца, а я - могилу деда. Помогите, пожалуйста!
[/q]


Вас Наталия Зовут?
А то просто как-то не удобно обращаться как к безымянному человеку......
В ОБД есть еще данные, где похоронен Ваш дедушка.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=42
И схема захоронения.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=43
Он у Вас в списке потерь под номером 8. На этой схеме указано,в какой могиле он был похоронен до перезахоронения.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=44
А куда произвели перезахоронения-это Вам пан Wojciech подскажет.
С уважением,Дмитрий
Как сократил штабной писарь место захоронения "КОЛЛЕТЦКАУ" вместо "Колецкау"
P.S. Вам для ознакомления.
Восточно-Померанская операция
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=804
http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=12-03-1945
---
Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Tanuschka написал:
[q]
Пан Войцех! А больше никуда не перезахороневали с Штригендорфа?
[/q]

Нет у меня таких сведений. Я указал на Ключборк как место перезахоронения, потому что в Опольском воеводстве имеются только два сборные кладбища, если не считать небольшого кладбища в городе Ополе, где покоятся воины погибшие в этом городе и в Ламбиновице - кладбище военнопленных.
В Ключборк перезахороняли погибших в северной части воеводства, в Кендзежин-Козьле - в южной. Но были от этого исключения, особенно во второй половине 50-тых лет прошлого столетия.
Окончательный ответ можете получить в Польском Красном Кркесту
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5615

Wojciech написал:
[q]
Я указал на Ключборк как место перезахоронения, потому что в Опольском воеводстве имеются только два сборные кладбища
[/q]

Пан Войцех, здравствуйте.
Скажите пожалуйста, может служить подтверждением захоронения А.Ф.Корнейчук именно в Ключборк тот факт, что его однополчанин Семён Никандрович Бараков был перезахоронен туда же? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433448

В списках братской могилы за 1994 год С.Н.Баракова ещё нет в Ключборке.
http://obd-memorial.ru/html/in...p;page=380
А в 2012 году он уже есть.
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86220555

Может, это произошло после получения подтверждения из ПКК?
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Tanuschka
Новичок

Украина, Луцк
Сообщений: 7
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2
Пан, Войцех!
Очень Вам благодарна! Извините за настирность.

С уважением, Татьяна
---
Ищу сведения о Корнейчук Андрее Федоровиче
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Великоцкий написал:
[q]
Пан Войцех, здравствуйте.Скажите пожалуйста, может служить подтверждением захоронения А.Ф.Корнейчук именно в Ключборк тот факт, что его однополчанин Семён Никандрович Бараков был перезахоронен туда же? document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433448" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433448</a>'a_003.gif;http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6433448В списках братской могилы за 1994 год С.Н.Баракова ещё нет в Ключборке.document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66942539&amp;page=380" rel="nofollow" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/in...p;page=380</a>'a_003.gif;http://obd-memorial.ru/html/in...p;page=380А в 2012 году он уже есть.document.write('<a href="http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86220555" rel="nofollow" target=_blank>http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86220555</a>'a_003.gif;http://217.67.191.109/html/info.htm?id=86220555Может, это произошло после получения подтверждения из ПКК?
[/q]

Здравствуйте Геннадий!
Списки известных фамилий, которые находятся в администрации кладбища и которые в последнее время опубликовали в ОБД-мемориал, все время пополняются по запросам родственников погибших.
Первый список, на который Вы указали ссылку, был составлен сотрудниками Мемориально-исторического отдела при Посольстве РФ в Варшаве. Это была первая попытка навести порядок в списках советских воинов, похороненных в Польше. К сожалению ее не довели до конца - эти списки насчитивают всего около 16 тыс. фамилий.
Их составляли по спискам хранившимся в местных администрациях, внося некоторые редакционные изменения в очевидные искажения фамилий , но не сверяя эти списки с фронтовыми документами ( я так предполагаю).
В конце августа я встречал группу ветеранов и молодежи, которые совершали рейд по следам боевых дейсвтий 44 гвардейской танковой бригады. Они меня попросили помочь установить место захоронения Героя Советского Союза Боридько Федора Петровича, который погиб в бою 19.03.1945 года. и первоначально был похоронен на центральной площади г. Нойштадт ,
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=57354292&page=3
котрый поляки зовут Вейхерово. После войны его перезахоронили в братскую могилу на советском военном кладбище расположенном в этом же городе, но в лесу на окраине города. Он там увековечен на доске, но уже фамилию исказили - он там как "Bariłko Fiodor Pietrowicz" - Барилко Федор Петрович. выступает.
В списке 1994 года в свою очередь этот воин указан как Боритко Федор Петрович
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66945697
а в списке 2012 года его уже вообще нет. Там также нет фамилий 5 воинов, потому что года три назад я обнаружил. что они покоятся вообще в другом конце страны - в Горной Силезии, потому что первоначально были похоронены в г.Прудник, который немцы тоже звали Нойштадт. Всех их занесли в список кладбища в Вейхерово по приказу Польского Красного Креста, который получив присланную родственриками справку из ЦАМО о захоронении в Нойштадт приписал их к Вейхерово, не имея возможнсти сделать анализ фронтовых документов, чтобы однозначно определить место первоначального захоронения этих воинов. В ПКК и сейчас таким анализом не занимаются из за нехватка знаний, рабочей силы, времени и многих других причин.

Это произашло наверно потому, что имя воина тоже было увековечено на советском военном кладбище в г. Гданьск:
и в списке кладбища он фигурирует как Боридко Федор Петрович.
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3

Но в список гданского кладбища фамилию майора занесли только по списку, который был передан польской администрации в 1946 году военной комендантурой Советской Армии .

http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=59

В этом списке майор уже указан как "Bohater Związku Radzieckiego mjr.Gwardii Teodor Borodźko s.Piotra, r.ur. 1913, data śmierci 19.3.1945" - Герой Советского Союза гвардии майор Теодор (тогда был манер переводить также имена на польский язык) Бородзько сын Петра, 1913 г.р., дата смерти 19.3.1945.
как эгсгумированного в 1946 году из территории города ( с № 1) - а ведь по фронтовым документам он был похоронен в Вейхерово!
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=60

К этой фамилии имеется наверху страницы сделанная рукою ссылка (в переводе) "от.1) - данные исправлены на основании письма Управления дорог и зелени в г.Гданьск от 16.09.1998 за номером ...."

В этом списке указали также фото памятной таблички с именем героя - сейчас ее нет, все фамилии выкованы на гранитных таблицах в алфавитном порядке
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=95

И покажите мне пожалуйста человека. который со 100 % уверенностью докажет, где действительно рокоится майор Бородько Федор Петрович ? На формуах поисковиков довольно часто представлены вопросы "перезахоронения на бумаге" и увековечения фамилий воинов на кладбищах, на которых их вообще нет.

Вместе с майором на центральной площади г.Вейхерово были похоронены гв.л-т Соломощенко Леонид Николаевич и гв.капитан Баранов Александр Васильевич
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=57354299
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=57354292&page=6
Ни одного ни второго нет так в списках кладбища в г.Вейхерово и в Гданьске.

Мне как то не верится, чтобы перезахоронили в Гданьск одного Бородько и оставили в этом месте других офицеров, хотя конечно 100 % уверенности нет.

Все это я написал не потому чтобы с Вами спорить, а для того, чтобы показать на сколько сложный является сейчас поиск действительного места захоронения советского воина. С тех времен прошло 70 лет, многие документы ( в основном протоколы эксгумации) были потеряны, как выглядят списки, которые хранятся в местных администрациях все мы видим.
Потому ПКК желая не оставлять запросы родственников без ответа - хотя во многих случаях приходится эти ответы очень долго ждать, следует принципу : из данного района были перезахоронения на военное кладбище в ...., тогда прикажем фамилию воина занести в список этого кладбища.

Таким образом факт, что в списке кладбища фигурирует фамилия однополчанина является только косвенным доказательством того, что воин действительно там покоится.
Например такой факт - из г. Губчице и его района, который находится в южной части опольского воеводства, большенство воинов перезахоронили после войны на советское военное кладбище в Кендзежин-Козьле. В списке этого кладбища имеется больше 220 фамилий перезахороненных оттуда солдат. Но в 1956 году из д.Новая Цереквя (повят Глубчице) были проведены перезахоронения на кладбище в г. Ключборк
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20445714

И как в этом случае определить точно, где действительно сейчас рокоится солдат, первоначально похороненный в д.Новая Цереквя?

Жму руку
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 903 904 905 906 907 * 908 909 910 911 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈