Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 844 845 846 847 848 * 849 850 851 852 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

V oleg A написал:
[q]
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Родной дедушка моей жены, Тимофеев Петр Васильевич, 1911 г.р., уроженец деревни Мокрищева, Холм-Жирковского района, Смоленской области 08.07.1941г., под Минском, попал в плен. Был направлен в лагерь Шталаг II D (302) Штаргард. 25.11.1941г. умер от тифа. Похоронен в Рютцнов. Пожалуйста, сообщите где находится это место захоронения, есть ли там имена наших солдат. Если есть фотографии кладбища или мемориала, где их можно взять. Заранее, искренне, благодарен. С уважением, подполковник запаса Ведмедь Олег Андреевич.
[/q]

Здравствуйте Олег Андреевич!
Деревня Rützow ныне именуется Rydzewo Рыдзево:

http://mapa.szukacz.pl/?&l...ewo&t=

woj. zachodniopomorskie
pow. drawski
gmina Drawsko Pomorskie

Вашего воина немцы вероятно направили в какое-то имение - (Gutsverwalung) для хозяйственных работ.
Советских военнопленных которые умерли в рабочей бригаде (Arbeitskommando) немцы хоронили на месте, в необозначенных могилах, а тем более не занимались увековечнением их фамилий в любом виде.
В этой деревни находился евангелитский костел (ныне католический), около него наверно находилось кладбище и вероятно на нем похоронили военнопленнога.

И еще - согласно записи на персональной карточке военнопленный умер от "общего истощения", а несколько дней раньше ему сделали прививку от тифа ( но конечно это ничего не меняет. потому что немцы во многих случаях указывали такую причину смерти)

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Ната_лья

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2789
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15539
Здравствуйте, уважаемый Войцех!
Спасибо Вам большое за информацию. Правда, пока я еще не знаю, что с ней делать. dntknw.gif

Wojciech написал:
[q]
в этом районе были две местности именуемые Trzcianka
[/q]

Wojciech написал:
[q]
я предполагаю, что в донном случае речь идет о деревни Trzcianki Тшцянки
[/q]

А если предположить, что это другая местность, то куда может быть перенесено кладбище оттуда?
Wojciech написал:
[q]
woj. lubelskie - воеводство люблинское
pow. puławski - повят Пулавы
gmina Janowiec - гмина Яновец
[/q]
А по данным ЦАМО
д.Тцанки Козеницкий р-н Радомского в-ва. Это разные местности?

Wojciech написал:
[q]
Из этого района после войны проводили перезахоронения на советское военное кладбище в г. Kazimierz Dolny Казимеж Дольны
[/q]
Если я напишу запрос в ППК, поможет ли это мне в поиске?

Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Ghost написал:
[q]
Здравствуйте, Войцех!Хочу обратиться к Вам за помощью в поиске месте захоронения двух родственников:1. Фролов Василий Михайлович, 1921 г.р. Осенью 1941 г. находился в шталаге VIII E Neuhammer, в рабочей команде 44 Tarnowitz (Тарновске Гуры, Tarnowskie Góry). Умер в ноябре 1941 г. и похоронен на кладбище города. Читал, что перезахоронений с этого кладбища в другие места не было, но личных могил уже нет. Воинов перезахоронили в братские могилы. Скажите, у Вас есть какая-либо информация об этом кладбище? Как понять, в какой именно братской могиле покоится родственник? В конце этого месяца собираюсь ехать в Тарновские Гуры.2. Кизченко Тимофей Васильевич, 1922 г.р. Убит 14 января 1945 г. Похоронен на опушке леса 500м восточнее деревни Дуже, Рожанского повета, Варшавского воеводства. В данном случае, совсем не знаю, где искать могилу.Если у Вас есть какая-либо информация, буду Вам очень благодарен.С уважением,Станислав
[/q]

Здравствуйте Станислав!
1)
В городе Тарновске Гуры находится воинское кладбище времен 1-ой МВ, на которое после войны перезахоринили останки 600 безымянных советских военнопленных и 1122 военнослужавших, погибших в 1945 году.
Вряд ли сейчас можно установить в какой именно братской могиле покоится Ваш родственник.

http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punkt

2)
Как и во многих случаях нужно косвенным путем определять истинное название местности, потому что малообразованный писарь записал только половину названия - Дуже по польски значит Большие и таких населенный пунктов имеется сотни. Тоже самое строкой выше приведенные "Дворске" относится к подобному положении- это половина исторического наименования деревни, которая когда -то принадлежала двору ( в отличии от королевских или крестьянских деревен).
Сводя эти два названия к одному знаменателю можно предполагать, что деревня, в которй погиб и был первоначально похоронен Кизченко Т.В. это была Guty Duże Гуты Дуже ( в 17.01. воинов хоронили в д. Zawady Dworskie Завады Дворске).

http://mapa.szukacz.pl/?&l...amp;m=Guty Duże&t=

woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое
pow. makowski - повят Макув Мазовецки
gmina Czerwonka - гмина Червонка

Из деревни Гуты Дуже после войны останки воинов перезахоронили на советское военное кладбище в г. Maków Mazowiecki Макув Мазовецки. Там в 607 братских могил покоится 15 532 воина, но список известных фамилий насчитивает их всего ок. 2680.

Несколько снимков кладбища можете посмотреть на сайте :
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7930/
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Ната_лья написал:
[q]
А если предположить, что это другая местность, то куда может быть перенесено кладбище оттуда?Wojciech написал:
[/q]

Я всегда в таком случае пишу в условной форме, потому что при поиске очень редко имеем 100 % уверенности.
Вторая Тшцянка расположена вне зоны плацдарма о котором я писал

.
Ната_лья написал:
[q]
А по данным ЦАМО д.Тцанки Козеницкий р-н Радомского в-ва. Это разные местности?
[/q]

Во фронтовых документах довольно свободно определяли административную принадлежность местности ( она yа картах которыми РККА пользовалась, конечно не была указана).
От деревни Trzcianki до г. Kozienice 34 км, а по "сибирским масштабам" это совсем рядом.



Ната_лья написал:
[q]
Если я напишу запрос в ППК, поможет ли это мне в поиске?
[/q]


Как работает ПКК ( и другие подобные организации) Вы можете прочесть на форуме :

http://forum.patriotcenter.ru/...#msg345090

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Ната_лья

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2789
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15539
Wojciech Спасибо!
Wojciech написал:
[q]
От деревни Trzcianki до г. Kozienice 34 км, а по "сибирским масштабам" это совсем рядом.
[/q]
О, да! Это совсем рядом.
И еще вопрос. А в д. Тшцянки кладбища вообще сейчас нет?
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Ната_лья написал:
[q]
И еще вопрос. А в д. Тшцянки кладбища вообще сейчас нет?
[/q]

Если бы оно было, я бы наверно о нем написал.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Ghost

Ghost

Сообщений: 509
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 127
Сердечное Вам спасибо за ответ, пан Войцех!

2)
Логику относительно населенного пункта понял. Получается, что это может быть и деревня Brzóze Duże, которая находится немного южнее от Różan. Она немного дальше от Красносельцкого повета, в котором находилась д. "... Дворске", но все же (ориентируясь по расстоянию) тоже в Ружанском повете.

Как Вы считаете, есть ли смысл написать в городскую администрацию г. Maków Mazowiecki, чтобы подтвердить тот факт, что Кизченко Т.В. есть в списках перезахороненных на мемориальное кладбище? Может ли там быть указан номер братской могилы, если такой информации нет в ОБД-Мемориал? Можно ли приехать в администрацию лично?

С уважением,
Станислав
Pavluha
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 6
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте пан Войцех !
Спасибо за разъяснения.
На счет источника по деревне Rytel, коллеги были рядом с Хойнице в командировке и у местных жителей поспрашивали.
Pavluha
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 6
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
И еще, хотелось бы узнать, есть ли смысл писать в в ПКК.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Ghost написал:
[q]
Логику относительно населенного пункта понял. Получается, что это может быть и деревня Brzóze Duże, которая находится немного южнее от Różan. Она немного дальше от Красносельцкого повета, в котором находилась д. "... Дворске", но все же (ориентируясь по расстоянию) тоже в Ружанском повете
[/q]


Окончательный ответ можно получить изучая другие документы, которые должны в ЦАМО хранится - журнал боевых действий или оперсводки 120 гв. сд.
В деревни Гуты Дуже тоже первоначально хоронили воинов 283 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56140798


Ghost написал:
[q]
Как Вы считаете, есть ли смысл написать в городскую администрацию г. Maków Mazowiecki, чтобы подтвердить тот факт, что Кизченко Т.В. есть в списках перезахороненных на мемориальное кладбище? Может ли там быть указан номер братской могилы, если такой информации нет в ОБД-Мемориал? Можно ли приехать в администрацию лично?
[/q]


Конечно имеется.
Смотрите пожалуйста личку.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 844 845 846 847 848 * 849 850 851 852 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈