Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 февраля 2014 14:38 16 февраля 2014 14:44 Ната_лья написал: [q] Добрый вечер, уважаемый пан Войцех!У меня к Вам тоже вопрос-просьба. Брат моей мамы погиб в Польше.Данные ОБД Мемориал: Фамилия Ложеницын Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Новосибирская обл., Маслянинский р-н, с. Маслянка Дата и место призыва Маслянинский РВК, Новосибирская обл., Маслянинский р-н Последнее место службы 69 Арм. 375 отд. Арм. штр. рота Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 04.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1273 document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/memoria....156.jpg" rel="nofollow" target=_blank>http://obd-memorial.ru/memoria....156.jpg</a>' ;http://obd-memorial.ru/memoria....156.jpg[/q]
Здравствуйте Наталья! С поиском захоронения Вашего дяди вопрос немного сложный из-за того, что в этом районе были две местности именуемые Trzcianka. Обычно в таких случаях можно более точно установить нужную по названиям других местностей, которые указаны с близкими датами в донесении воинской части . Но в данном случае таковых данных нет - штрафная рота являлясь отдельной воинской частью и подчинялась командованию армии, а полоса действий 69 армии была довольно широкая. В этом районе с осени 1944 года до январского наступления 1945 года шли тяжелые бои за т.н. Пулавский плацдарм. РККА уже в августе перешла на левый берег р.Висла, немцы хотели плацдарм ликвидировать и там земля несколько раз переходила из рук в руки. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%80%D0%BCУчитивая выше сказанное я предполагаю, что в донном случае речь идет о деревни Trzcianki Тшцянки http://mapa.szukacz.pl/?&l...nki&t=woj. lubelskie - воеводство люблинское pow. puławski - повят Пулавы gmina Janowiec - гмина Яновец Из этого района после войны проводили перезахоронения на советское военное кладбище в г. Kazimierz Dolny Казимеж Дольны. Описание кладбища и список известных фамилий воинов там похороненных найдете в ОБД-мемориал http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1К сожалению Вашего воина в списке нет - надо полагать, что он там как безымянный покоится. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 февраля 2014 15:15 16 февраля 2014 15:18 Natalia_Levchenko написал: [q] Войцех!Здравстауйте , прошу помогите отыскать моего прадеда. Все что я знаю о нем это то что он погиб в госпитале , после окончания войны в 1945г. Похоронен в г. Торн Польша. Сам он родом с Украины село Сыдоровичи. Дюговский Антон Васильевич . Эта самая моя большая цель и мечта, отыскать моего героя. Спасибо[/q]
Здравствуйте Наталья! Согласно донесении эвакогоспиталя № 1342 Ваш прадед первоначально был похоронен на кладбище около познанского шоссе на ю-з окраине города Торн. Торн - это немецкое название города Toruń Торунь. Это кладбище на ходится на территории деревни Глинки http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punkt На нем немцы хоронили советских военнопленных из торунского шталага, а после войны там хоронили и перезахоронивали советских солдат погибших в боях за город и умерших в госпиталях. Индивидуальные могилы не сохранились - при переустройстве кладбища там остались одни братские могилы. Снимки этого кладбища можете посмотреть в блоге Дмитрия Борисовича Ломоносова, который пережил торунский лагерь http://lomonosov.livejournal.com/2013/06/16/ ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 февраля 2014 15:40 Nikolai Loshkarev написал: [q] Войцех! Помогите уточнить где захоронен наш дед-Финкельштейн Наум Вольфович 1915 года рождения. Звание лейтенант-командир минометного взвода 878 стрелкового полка 290 стрелковой дивизии. По данным источника информации -ЦАМО ,номер фонда источника информации 33 номер описи источника информации-11458 и номера дел источника информации 338 и 261 он убит 10.08.1944 года и захоронен 1800 метров юго-западнее деревни Бжозово которая находится ориентировочно в воеводстве Подляское гмина Суховоля. Можете сказать На каком кладбище может быть захоронен (перезахоронен) наш дед. В списке воинских захоронений в Польше я к сожалению не нашел захоронений возле этой деревни также и списка захороненных. Если сможете помочь в установлении места захоронения будем Вам очень благодарны.[/q]
Здравствуйте Николай! Согласно донесении http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2Ваш дед погиб и был первоначально похоронен в д. Бжозово гродненского района. Я думаю что это было Brzozowohttp://mapa.szukacz.pl/?&l...owo&t=woj. podlaskie - воеводсвто подляское pow. sokólski - повят Сокулка gmina Dąbrowa Białostocka - гмина Домброва Бялостоцка ( это наверно местность , которую Вы указали, только административная принадлежность деревни немного другая) По всей вероятности Ваш воин сейчас покоится на советском военном кладбище в г. Сокулка, расположенном по ул. Марианьской. http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punktНа этом кладбище покоится 1744 воины РККА, но известных фамилий всего 3 или 173 ( источники приводят разное количество) . Подтвердить в/п сведения может только ПКК. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 февраля 2014 16:37 V oleg A написал: [q] Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Родной дедушка моей жены, Тимофеев Петр Васильевич, 1911 г.р., уроженец деревни Мокрищева, Холм-Жирковского района, Смоленской области 08.07.1941г., под Минском, попал в плен. Был направлен в лагерь Шталаг II D (302) Штаргард. 25.11.1941г. умер от тифа. Похоронен в Рютцнов. Пожалуйста, сообщите где находится это место захоронения, есть ли там имена наших солдат. Если есть фотографии кладбища или мемориала, где их можно взять. Заранее, искренне, благодарен. С уважением, подполковник запаса Ведмедь Олег Андреевич.[/q]
Здравствуйте Олег Андреевич! Деревня Rützow ныне именуется Rydzewo Рыдзево: http://mapa.szukacz.pl/?&l...ewo&t=woj. zachodniopomorskie pow. drawski gmina Drawsko Pomorskie Вашего воина немцы вероятно направили в какое-то имение - (Gutsverwalung) для хозяйственных работ. Советских военнопленных которые умерли в рабочей бригаде (Arbeitskommando) немцы хоронили на месте, в необозначенных могилах, а тем более не занимались увековечнением их фамилий в любом виде. В этой деревни находился евангелитский костел (ныне католический), около него наверно находилось кладбище и вероятно на нем похоронили военнопленнога. И еще - согласно записи на персональной карточке военнопленный умер от "общего истощения", а несколько дней раньше ему сделали прививку от тифа ( но конечно это ничего не меняет. потому что немцы во многих случаях указывали такую причину смерти) ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2789 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15539 | Наверх ##
16 февраля 2014 17:34 Здравствуйте, уважаемый Войцех! Спасибо Вам большое за информацию. Правда, пока я еще не знаю, что с ней делать.  Wojciech написал: [q] в этом районе были две местности именуемые Trzcianka[/q]
Wojciech написал: [q] я предполагаю, что в донном случае речь идет о деревни Trzcianki Тшцянки [/q]
А если предположить, что это другая местность, то куда может быть перенесено кладбище оттуда? Wojciech написал: [q] woj. lubelskie - воеводство люблинское
pow. puławski - повят Пулавы
gmina Janowiec - гмина Яновец[/q]
А по данным ЦАМО д.Тцанки Козеницкий р-н Радомского в-ва. Это разные местности? Wojciech написал: [q] Из этого района после войны проводили перезахоронения на советское военное кладбище в г. Kazimierz Dolny Казимеж Дольны[/q]
Если я напишу запрос в ППК, поможет ли это мне в поиске? | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 февраля 2014 17:38 Ghost написал: [q] Здравствуйте, Войцех!Хочу обратиться к Вам за помощью в поиске месте захоронения двух родственников:1. Фролов Василий Михайлович, 1921 г.р. Осенью 1941 г. находился в шталаге VIII E Neuhammer, в рабочей команде 44 Tarnowitz (Тарновске Гуры, Tarnowskie Góry). Умер в ноябре 1941 г. и похоронен на кладбище города. Читал, что перезахоронений с этого кладбища в другие места не было, но личных могил уже нет. Воинов перезахоронили в братские могилы. Скажите, у Вас есть какая-либо информация об этом кладбище? Как понять, в какой именно братской могиле покоится родственник? В конце этого месяца собираюсь ехать в Тарновские Гуры.2. Кизченко Тимофей Васильевич, 1922 г.р. Убит 14 января 1945 г. Похоронен на опушке леса 500м восточнее деревни Дуже, Рожанского повета, Варшавского воеводства. В данном случае, совсем не знаю, где искать могилу.Если у Вас есть какая-либо информация, буду Вам очень благодарен.С уважением,Станислав[/q]
Здравствуйте Станислав! 1) В городе Тарновске Гуры находится воинское кладбище времен 1-ой МВ, на которое после войны перезахоринили останки 600 безымянных советских военнопленных и 1122 военнослужавших, погибших в 1945 году. Вряд ли сейчас можно установить в какой именно братской могиле покоится Ваш родственник. http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punkt2) Как и во многих случаях нужно косвенным путем определять истинное название местности, потому что малообразованный писарь записал только половину названия - Дуже по польски значит Большие и таких населенный пунктов имеется сотни. Тоже самое строкой выше приведенные "Дворске" относится к подобному положении- это половина исторического наименования деревни, которая когда -то принадлежала двору ( в отличии от королевских или крестьянских деревен). Сводя эти два названия к одному знаменателю можно предполагать, что деревня, в которй погиб и был первоначально похоронен Кизченко Т.В. это была Guty Duże Гуты Дуже ( в 17.01. воинов хоронили в д. Zawady Dworskie Завады Дворске). http://mapa.szukacz.pl/?&l...amp;m=Guty Duże&t= woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое pow. makowski - повят Макув Мазовецки gmina Czerwonka - гмина Червонка Из деревни Гуты Дуже после войны останки воинов перезахоронили на советское военное кладбище в г. Maków Mazowiecki Макув Мазовецки. Там в 607 братских могил покоится 15 532 воина, но список известных фамилий насчитивает их всего ок. 2680. Несколько снимков кладбища можете посмотреть на сайте : http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7930/ ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 февраля 2014 17:56 16 февраля 2014 17:58 Ната_лья написал: [q] А если предположить, что это другая местность, то куда может быть перенесено кладбище оттуда?Wojciech написал:[/q]
Я всегда в таком случае пишу в условной форме, потому что при поиске очень редко имеем 100 % уверенности. Вторая Тшцянка расположена вне зоны плацдарма о котором я писал . Ната_лья написал: [q] А по данным ЦАМО д.Тцанки Козеницкий р-н Радомского в-ва. Это разные местности?[/q]
Во фронтовых документах довольно свободно определяли административную принадлежность местности ( она yа картах которыми РККА пользовалась, конечно не была указана). От деревни Trzcianki до г. Kozienice 34 км, а по "сибирским масштабам" это совсем рядом. Ната_лья написал: [q] Если я напишу запрос в ППК, поможет ли это мне в поиске?[/q]
Как работает ПКК ( и другие подобные организации) Вы можете прочесть на форуме : http://forum.patriotcenter.ru/...#msg345090 ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Ната_льяНовосибирская область, Искитим Сообщений: 2789 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15539 | Наверх ##
16 февраля 2014 18:01 16 февраля 2014 18:04 Wojciech Спасибо! Wojciech написал: [q] От деревни Trzcianki до г. Kozienice 34 км, а по "сибирским масштабам" это совсем рядом.
[/q]
О, да! Это совсем рядом. И еще вопрос. А в д. Тшцянки кладбища вообще сейчас нет? | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 февраля 2014 18:31 Ната_лья написал: [q] И еще вопрос. А в д. Тшцянки кладбища вообще сейчас нет?[/q]
Если бы оно было, я бы наверно о нем написал. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Ghost Сообщений: 509 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 127 | Наверх ##
16 февраля 2014 20:06 16 февраля 2014 20:44 Сердечное Вам спасибо за ответ, пан Войцех!
2)
Логику относительно населенного пункта понял. Получается, что это может быть и деревня Brzóze Duże, которая находится немного южнее от Różan. Она немного дальше от Красносельцкого повета, в котором находилась д. "... Дворске", но все же (ориентируясь по расстоянию) тоже в Ружанском повете.
Как Вы считаете, есть ли смысл написать в городскую администрацию г. Maków Mazowiecki, чтобы подтвердить тот факт, что Кизченко Т.В. есть в списках перезахороненных на мемориальное кладбище? Может ли там быть указан номер братской могилы, если такой информации нет в ОБД-Мемориал? Можно ли приехать в администрацию лично?
С уважением,
Станислав | | |
|
