Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 февраля 2014 17:56 16 февраля 2014 17:58 Ната_лья написал: [q] А если предположить, что это другая местность, то куда может быть перенесено кладбище оттуда?Wojciech написал:[/q]
Я всегда в таком случае пишу в условной форме, потому что при поиске очень редко имеем 100 % уверенности. Вторая Тшцянка расположена вне зоны плацдарма о котором я писал . Ната_лья написал: [q] А по данным ЦАМО д.Тцанки Козеницкий р-н Радомского в-ва. Это разные местности?[/q]
Во фронтовых документах довольно свободно определяли административную принадлежность местности ( она yа картах которыми РККА пользовалась, конечно не была указана). От деревни Trzcianki до г. Kozienice 34 км, а по "сибирским масштабам" это совсем рядом. Ната_лья написал: [q] Если я напишу запрос в ППК, поможет ли это мне в поиске?[/q]
Как работает ПКК ( и другие подобные организации) Вы можете прочесть на форуме : http://forum.patriotcenter.ru/...#msg345090 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2790 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15546 | Наверх ##
16 февраля 2014 18:01 16 февраля 2014 18:04 Wojciech Спасибо! Wojciech написал: [q] От деревни Trzcianki до г. Kozienice 34 км, а по "сибирским масштабам" это совсем рядом.
[/q]
О, да! Это совсем рядом. И еще вопрос. А в д. Тшцянки кладбища вообще сейчас нет? | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 февраля 2014 18:31 Ната_лья написал: [q] И еще вопрос. А в д. Тшцянки кладбища вообще сейчас нет?[/q]
Если бы оно было, я бы наверно о нем написал. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Ghost Сообщений: 509 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 127 | Наверх ##
16 февраля 2014 20:06 16 февраля 2014 20:44 Сердечное Вам спасибо за ответ, пан Войцех!
2) Логику относительно населенного пункта понял. Получается, что это может быть и деревня Brzóze Duże, которая находится немного южнее от Różan. Она немного дальше от Красносельцкого повета, в котором находилась д. "... Дворске", но все же (ориентируясь по расстоянию) тоже в Ружанском повете.
Как Вы считаете, есть ли смысл написать в городскую администрацию г. Maków Mazowiecki, чтобы подтвердить тот факт, что Кизченко Т.В. есть в списках перезахороненных на мемориальное кладбище? Может ли там быть указан номер братской могилы, если такой информации нет в ОБД-Мемориал? Можно ли приехать в администрацию лично?
С уважением, Станислав | | |
Pavluha Новичок
Новосибирск Сообщений: 6 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 февраля 2014 10:56 Здравствуйте пан Войцех ! Спасибо за разъяснения. На счет источника по деревне Rytel, коллеги были рядом с Хойнице в командировке и у местных жителей поспрашивали. | | |
Pavluha Новичок
Новосибирск Сообщений: 6 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 февраля 2014 10:59 И еще, хотелось бы узнать, есть ли смысл писать в в ПКК. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 февраля 2014 17:08 17 февраля 2014 17:09 Ghost написал: [q] Логику относительно населенного пункта понял. Получается, что это может быть и деревня Brzóze Duże, которая находится немного южнее от Różan. Она немного дальше от Красносельцкого повета, в котором находилась д. "... Дворске", но все же (ориентируясь по расстоянию) тоже в Ружанском повете[/q]
Окончательный ответ можно получить изучая другие документы, которые должны в ЦАМО хранится - журнал боевых действий или оперсводки 120 гв. сд. В деревни Гуты Дуже тоже первоначально хоронили воинов 283 сд http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56140798Ghost написал: [q] Как Вы считаете, есть ли смысл написать в городскую администрацию г. Maków Mazowiecki, чтобы подтвердить тот факт, что Кизченко Т.В. есть в списках перезахороненных на мемориальное кладбище? Может ли там быть указан номер братской могилы, если такой информации нет в ОБД-Мемориал? Можно ли приехать в администрацию лично?[/q]
Конечно имеется. Смотрите пожалуйста личку. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 февраля 2014 17:11 17 февраля 2014 17:14 Pavluha написал: [q] И еще, хотелось бы узнать, есть ли смысл писать в в ПКК.[/q]
Если направите запрос в ПКК, со временем они дадут официальное подтверждение о перезахоронении - как это делается, смотрите мой ответ http://forum.patriotcenter.ru/...#msg345090 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Pavluha Новичок
Новосибирск Сообщений: 6 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 февраля 2014 17:35 Спасибо. | | |
V oleg A Челябинск Сообщений: 509 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 168
| Наверх ##
17 февраля 2014 17:37 Большое Вам спасибо! Дай Вам Бог! --- С уважением, Олег Ведмедь | | |
|