Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Wojciech написал:

[q]
противоречит фронтовым документам.
[/q]

Не сказал бы.

>> В 10 часов 30 минут 15 апреля началось наступление армий правого крыла 4-го Украинского фронта. Атаке войск 60-й армии предшествовала артиллерийская и авиационная подготовка, продолжавшаяся 70 минут. На главном направлении удара этой армии части 28-го и 15-го стрелковых [214] корпусов на шестикилометровом участке прорыва преодолели многочисленные заграждения перед вражеским передним краем и ворвались в первую траншею. Уничтожив и пленив вражеских солдат и офицеров, защищавших ее, они рванулись вперед, после ожесточенных схваток за вторую траншею преодолели ее и стали медленно продвигаться, обходя узлы сопротивления с флангов. Части первого эшелона армии при поддержке артиллерии, в первую очередь 13-й артиллерийской дивизии прорыва генерал-майора артиллерии В. И. Кофанива, и при содействии авиаторов воздушной армии генерала В. Н. Жданова захватили сильные опорные пункты противника Пилтш (Пильщ), Олдржихов, Служовице и другие. <<

А 22 апреля вступили в Опаву (Троппау).

А в Хлебичеве есть похоронены не только 30, но и 25 апреля. А 26 похоронены еще двое в Мокре Лазце.

Романов Артем написал:

[q]
совершила марш на запад через города Остеруде, Дойч-Айлау.Через Вислу направилась в город Кульме.
[/q]

Здравствуйте Артем!
Я на этом форуме много раз писал, что поиск захоронения пропавшего без вести - вопрос по сути дела безнадежный.
Даже приведенная Вами книга содержит ошибвки.
Города Deutsch Eylay => Iława Илава ; Osterode => Ostróda Оструда ; Kulm => Chełm Хелм расположены по одной, восточной стороне р.Висла, так что никак не могли переправиться через реку в г.Кульм - Хелм.
Kaszuba Mühle - Kaszuba
http://mapa.szukacz.pl/?&l...uba&t=

Brusy - рядом,

[q]
Корабельная артиллерия из Данцигской бухты в Барановитце «угостила» нас своим главным калибром
[/q]

Я ведь живу в Гданьске и никогда не слыхал о каком то месте "Барановитце" в этом районе.
Все это свидетельствует о том, что приведенный Вами сборник писали в какое то время после войны, опираясь на ненадежной памяти.

Если все таки предположим, что Ваш дед пропал без вести в районе деревни Klein Gatzno которая по польски именуется Gacno Małe Гацно Мале
http://mapa.szukacz.pl/?&l...amp;#322;e Gacno&t=

тогда, если его где то там похоронили, а после войны нашли могилу - тогда могли перезахоронить на одно из вблизлежащих советских военных кладбищщ - в г.Tuchola Тухоля или д. Lniano Льняно .

Geo Z написал:

[q]
Не сказал бы.
[/q]

Я основываюсь на фронтовые документы - Вы - на мемуары из 1983 г.

" на заключительном этапе Великой Отечественной войны автор был начальником штаба 2-го Прибалтийского, а затем 4-го Украинского фронта. Он рассказывает о боях по освобождению Советской Прибалтики и братской Чехословакии, мужестве и героизме воинов, о деятельности штабов, их роли в достижении победы над врагом. Большое внимание уделяется в книге советско-чехословацкому боевому братству.
Отдавая им должное, все таки они не являются исходными документами и первоисточниками при поиске. Их писали с другой целью, тем боле, что, на сколько мне известно, в Красной Армии строго запрещали вести какие либо записи, дневники м мемуары во время войны - Смерш смотрел

Я просмотрел бегло это произведение - там нет никаких ссылок на источники - значит, это художественная литература а не историческая работа.

Вы и впредь будете утверждать, что некий населенный пункт Калтур находится между Опавой и Штембреком ( это все таки расстояние 50 км) - тогда укажите на него, и что указанное в донесении место располагалось на территории Чехословаки, а не Германии и что на картах указали политические границы из 1938 г

Если честно, я уже теряю всякую надежду... Я тоже уже три года жду ответ из Польского Красного Креста. Даже написал повторное письмо, на всякий случай...Автора этих мемуаров, который мог пролить свет на эту запутанную историю, я нашел слишком поздно, - он ушел из жизни 16 января этого года...В общем шансы тают на глазах...
Многоуважаемый,пан Войцех, а если дед погиб у станции Цантох, под Кюстрином, то на каком кладбище могут покоится его останки? Еще раз большое человеческое спасибо за Вашу неоценимую помощь!!!

Wojciech написал:

[q]
Вы и впредь будете утверждать, что некий населенный пункт Калтур находится между Опавой и Штембреком ( это все таки расстояние 50 км) - тогда укажите на него,
[/q]

Я только предполагаю, поэтому указать не могу. Предполагаю, что название исковеркано до не узнаваемости, а место скорее всего находится где-то рядом, к востоку или юго-востоку от Опавы.
Главное основание для поиска места, похороненые сослуживцы 25 и 26 апреля. Так как само название нам ничего не говорит, нужно обследовать все окрестные мемориалы.

Романов Артем написал:

[q]
Многоуважаемый,пан Войцех, а если дед погиб у станции Цантох, под Кюстрином, то на каком кладбище могут покоится его останки?
[/q]

Если это была станция Zantoch ныне Santok Санток

http://mapa.szukacz.pl/?&l...tok&t=

тогда ближайшее советское военное кладбище находится в г. Gorzów Wielkopolski Гожув Велькопольски, 10 км западнее .

Романов Артем написал:

[q]
Если честно, я уже теряю всякую надежду.
[/q]

Здравствуйте, Артем!
Скажите, а Вы не пробовали искать с другого конца?
Я так понял, в ОБД вы нашли данные по Вашему родственнику, отправили запрос в Польский Красный крест и все.
А Вы не пробовали сделать запрос( а лучше всего самому съездить в Подольск) в архив министерства обороны?
Там вы точнее узнаете, где погиб ваш родственник, боевой путь части.
Потому что даже те, кто сканирует и опубликовывает данные из архива в интернет, говорят, что опубликовано 70-80 % архива. Когда остальные появятся- не известно.
Начните с архива.
С уважением,Дмитрий.

Пан Войцех, спасибо за помощь! Дмитрий Amedi - спасибо за совет. Дело в том, что я писал уже запросы и в ЦАМО( дважды) и в Мед.архив в СПб. Результата ноль. Прислали только те данные, которые есть в интернете. И, естественно, предложили лично приехать в Подольск. К сожалению у меня пока такой возможности нет... Ситуация осложняется тем, что я не знаю точной даты, когда дед пропал без вести. У меня на руках три документа: в первом дед считается пропавшим без вести 15 февраля 1945 года, во втором его признают убитым в марте (без уточнения даты, этот документ есть на ОБД Мемориал, якобы было письмо от товарища), а в третьем( ответ из штаба части) написано, что он 3 апреля (!) был отправлен в 534 мед.сан. роту 2 АДП, по ранению и о его дальнейшей судьбе им не известно. Какому документу верить? Я в письме просил уточнить этот вопрос, (т.е. точную дату) и спрашивал как узнать, где была эта мед.сан. рота... Так что такие дела. Теперь жду ответа от ПКК ( Кстати, я писал электронные письма. Может надежнее обычное написать?)

Еще такой вопрос...У деда были две медали: "За оборону Ленинграда" и "За боевые заслуги". Можно ли каким-то образом узнать, вдруг за 70 лет нашли останки неизвестного бойца на территории Польши. И по номерам наград опознать его? И еще...формулировка "пропал без вести" подразумевает что угодно? Или убит (разорвало снарядом например), или дезертировал, или попал в плен, да???

Wojciech написал:

[q]
Здравствуйте Разумовский
Я в своем сообщении (для glanz) :

https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p688028.htm#pp688028

ничего не говорил о могилах, из каких проводили перезахоронения - откуда Вы решили, что перезахоронили только братские могилы ?
Если приедете в Гданьск - предупредедите. Если будет время, покажу где были первоначальные захоронения. Там сейчас ничего не осталось.
[/q]

Добрый день, пан Wojciech!

Прошу прощения, не так понял значит Ваш ответ glanz'у. Т.е. скорее всего мой дед сейчас покоится в Жуково? Хотя это уже никак не проверить.
А есть какие-либо документы что в 1995 году их действительно всех переносили с Клайн-Тухома? Хотели бы увековечить память, привезти памятную табличку, теперь понять бы хоть где останки сейчас хранятся.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/