Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Уважаемый пан Войтек,

в середине марта сего года я отправил запрос (заполненную анкету) в польский Красный крест по поводу уточнения места захоронения моего деда, погибшего в августе 1944 года в деревне Дембники Ломжинского района Белостокской области. К сожалению, до сих пор я не получил ответа. Не могли бы Вы сказать, сколько времени уходит на поиск подобного рода информации? Не могу представить, чтобы мой запрос просто проигнорировали.

Всех благ!
Сергей
г.Владимир

pittore написал:

[q]
Уважаемый пан Войтек,в середине марта сего года я отправил запрос (заполненную анкету) в польский Красный крест по поводу уточнения места захоронения моего деда, погибшего в августе 1944 года в деревне Дембники Ломжинского района Белостокской области. К сожалению, до сих пор я не получил ответа. Не могли бы Вы сказать, сколько времени уходит на поиск подобного рода информации? Не могу представить, чтобы мой запрос просто проигнорировали.Всех благ!Сергей г.Владимир
[/q]

Здравствуйте Сергей!
Самый крайний известный мне случай - четыре года. Обычно ответ приходит после года - двух. ПКК не справляется с огромным числом запросов, которые появилось после открытия ОБД-мемориал и распостранения Интернета.

Geo Z написал:

[q]
С 1938 года чешская судетская область тоже непосредственно принадлежала Германии.Куликов Николай Васильевич погиб 26 апреля, в это время он воевал в 13-й артиллерийской дивизии прорыва. Эта дивизия входила в 60 армию, которая в данное время учавствовала в Моравско-Остравской операции.
[/q]

Уважаемый Geo Z!
РККА пользовалась картами более старого образца и события 1938 года еще на них не отобразили . Так же, как встерачется во фронтовых документах обозначения типа "Польша, Львовская область".
Таким образом надо предполагать, что некий "Калтур" находился на современной польской, тогда немецкой стороне границы.
А Вы заметили, что в этом-же сообщении, на этой же странице внизу указали место захоронения с датой 30.04.1945 - "северо-восточнее Троппай - дер. Хлебичев" ?

http://mapa.szukacz.pl/?&l...1;ty_punkt

Таким образом Ваше увтерждение :

[q]
Из этого следует что Калтур (вероятно русское искажение немецкого названия) должен находится в районе между Опавой и Штемберком.
[/q]

противоречит фронтовым документам.

Razumovskiy написал:

[q]
Сперва хочу сказать Вам огромное спасибо за то что Вы делаете!Могли бы Вы мне немного помочь. Разыскиваю брата своего деда, погибшего на территории Польши, Разумовского Алексея Ивановича 1921 г. рождения, с.Пестенькино Муромской области. Погиб 23.03.1945 года. Похоронен в отдельной могиле в д.Клайн-Тухом. Картхаузской обл. Покопавшись на форуме, были сообщения что с этой деревни были перенесены захоронения в д.Жуково, но переносили братские могилы, а он в отдельной могиле был похоронен. Могли бы Вы соориентировать где это место д.Клайн-Тухом находится сейчас на территории современной Польши. Сам я из Калининграда, могу самостоятельно съездить на это место поискать, но не знаю где эта деревня находится. Буду очень признателен если подскажите координаты этой деревни. Если есть у Вас какая-либо еще информация также буду премного благодарен за неё.Заранее спасибо!Во вложении выписка из обд-меморила с расположением могилы.
[/q]

Здравствуйте Разумовский
Я в своем сообщении (для glanz) :

https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p688028.htm#pp688028

ничего не говорил о могилах, из каких проводили перезахоронения - откуда Вы решили, что перезахоронили только братские могилы ?
Если приедете в Гданьск - предупредедите. Если будет время, покажу где были первоначальные захоронения. Там сейчас ничего не осталось.

nastya25471710 написал:

[q]
Здравствуйте господин Wojciech!...Помогите пожалуйста!!!Дело в том что я никак не могу найти место захоронения моего прадеда...на этом сайте мне очень помогли!А теперь вот посоветовали обратится к вам. ОТПРАВИЛА ПИСЬМО С ДАННЫМИ В ЭТОТ РАЙОН НО ОТВЕТА НЕТ. ..Прошу помогите чем можете...вот ссылка на всю информацию которую мне помогли найти. https://forum.vgd.ru/110/52236/ Заранее огромное спасибо за любую информацию. ---Анастасия Кощенко
[/q]

Здравствуйте Анастасия!
Согласно фронтовому документу ваш воин умер от ран и первоначально был похоронен в д. Kossar которая ныне именуется Kosierz Косеж

http://mapa.szukacz.pl/?&l...erz&t=

woj. lubuskie - воеводство любуское
pow. krośnieński - повяфт Кросно Оджаньске
gmina Dąbie - гмина Домбе

В этой деревни сейчас нет военных могил. После войны, когда укрупняли военные захоронения, воинов перовначально похороненных в этой деревни вероятно перезахоронили на ближайшее советское военное кладбище, которое находится в г. Krosno Odrzańskie Кросно Оджаньске, расположенное 12 км севернее д.Косеж,
Подтвердить этот факт может только Польский Красный Крест.

Wojciech написал:

[q]
противоречит фронтовым документам.
[/q]

Не сказал бы.

>> В 10 часов 30 минут 15 апреля началось наступление армий правого крыла 4-го Украинского фронта. Атаке войск 60-й армии предшествовала артиллерийская и авиационная подготовка, продолжавшаяся 70 минут. На главном направлении удара этой армии части 28-го и 15-го стрелковых [214] корпусов на шестикилометровом участке прорыва преодолели многочисленные заграждения перед вражеским передним краем и ворвались в первую траншею. Уничтожив и пленив вражеских солдат и офицеров, защищавших ее, они рванулись вперед, после ожесточенных схваток за вторую траншею преодолели ее и стали медленно продвигаться, обходя узлы сопротивления с флангов. Части первого эшелона армии при поддержке артиллерии, в первую очередь 13-й артиллерийской дивизии прорыва генерал-майора артиллерии В. И. Кофанива, и при содействии авиаторов воздушной армии генерала В. Н. Жданова захватили сильные опорные пункты противника Пилтш (Пильщ), Олдржихов, Служовице и другие. <<

А 22 апреля вступили в Опаву (Троппау).

А в Хлебичеве есть похоронены не только 30, но и 25 апреля. А 26 похоронены еще двое в Мокре Лазце.

Романов Артем написал:

[q]
совершила марш на запад через города Остеруде, Дойч-Айлау.Через Вислу направилась в город Кульме.
[/q]

Здравствуйте Артем!
Я на этом форуме много раз писал, что поиск захоронения пропавшего без вести - вопрос по сути дела безнадежный.
Даже приведенная Вами книга содержит ошибвки.
Города Deutsch Eylay => Iława Илава ; Osterode => Ostróda Оструда ; Kulm => Chełm Хелм расположены по одной, восточной стороне р.Висла, так что никак не могли переправиться через реку в г.Кульм - Хелм.
Kaszuba Mühle - Kaszuba
http://mapa.szukacz.pl/?&l...uba&t=

Brusy - рядом,

[q]
Корабельная артиллерия из Данцигской бухты в Барановитце «угостила» нас своим главным калибром
[/q]

Я ведь живу в Гданьске и никогда не слыхал о каком то месте "Барановитце" в этом районе.
Все это свидетельствует о том, что приведенный Вами сборник писали в какое то время после войны, опираясь на ненадежной памяти.

Если все таки предположим, что Ваш дед пропал без вести в районе деревни Klein Gatzno которая по польски именуется Gacno Małe Гацно Мале
http://mapa.szukacz.pl/?&l...amp;#322;e Gacno&t=

тогда, если его где то там похоронили, а после войны нашли могилу - тогда могли перезахоронить на одно из вблизлежащих советских военных кладбищщ - в г.Tuchola Тухоля или д. Lniano Льняно .

Geo Z написал:

[q]
Не сказал бы.
[/q]

Я основываюсь на фронтовые документы - Вы - на мемуары из 1983 г.

" на заключительном этапе Великой Отечественной войны автор был начальником штаба 2-го Прибалтийского, а затем 4-го Украинского фронта. Он рассказывает о боях по освобождению Советской Прибалтики и братской Чехословакии, мужестве и героизме воинов, о деятельности штабов, их роли в достижении победы над врагом. Большое внимание уделяется в книге советско-чехословацкому боевому братству.
Отдавая им должное, все таки они не являются исходными документами и первоисточниками при поиске. Их писали с другой целью, тем боле, что, на сколько мне известно, в Красной Армии строго запрещали вести какие либо записи, дневники м мемуары во время войны - Смерш смотрел

Я просмотрел бегло это произведение - там нет никаких ссылок на источники - значит, это художественная литература а не историческая работа.

Вы и впредь будете утверждать, что некий населенный пункт Калтур находится между Опавой и Штембреком ( это все таки расстояние 50 км) - тогда укажите на него, и что указанное в донесении место располагалось на территории Чехословаки, а не Германии и что на картах указали политические границы из 1938 г

Если честно, я уже теряю всякую надежду... Я тоже уже три года жду ответ из Польского Красного Креста. Даже написал повторное письмо, на всякий случай...Автора этих мемуаров, который мог пролить свет на эту запутанную историю, я нашел слишком поздно, - он ушел из жизни 16 января этого года...В общем шансы тают на глазах...
Многоуважаемый,пан Войцех, а если дед погиб у станции Цантох, под Кюстрином, то на каком кладбище могут покоится его останки? Еще раз большое человеческое спасибо за Вашу неоценимую помощь!!!

Wojciech написал:

[q]
Вы и впредь будете утверждать, что некий населенный пункт Калтур находится между Опавой и Штембреком ( это все таки расстояние 50 км) - тогда укажите на него,
[/q]

Я только предполагаю, поэтому указать не могу. Предполагаю, что название исковеркано до не узнаваемости, а место скорее всего находится где-то рядом, к востоку или юго-востоку от Опавы.
Главное основание для поиска места, похороненые сослуживцы 25 и 26 апреля. Так как само название нам ничего не говорит, нужно обследовать все окрестные мемориалы.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/