Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
13 июля 2013 22:38 Wojciech написал: [q] Вы и впредь будете утверждать, что некий населенный пункт Калтур находится между Опавой и Штембреком ( это все таки расстояние 50 км) - тогда укажите на него,[/q]
Я только предполагаю, поэтому указать не могу. Предполагаю, что название исковеркано до не узнаваемости, а место скорее всего находится где-то рядом, к востоку или юго-востоку от Опавы. Главное основание для поиска места, похороненые сослуживцы 25 и 26 апреля. Так как само название нам ничего не говорит, нужно обследовать все окрестные мемориалы. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
14 июля 2013 0:34 Романов Артем написал: [q] Многоуважаемый,пан Войцех, а если дед погиб у станции Цантох, под Кюстрином, то на каком кладбище могут покоится его останки? [/q]
Если это была станция Zantoch ныне Santok Санток http://mapa.szukacz.pl/?&l...tok&t=тогда ближайшее советское военное кладбище находится в г. Gorzów Wielkopolski Гожув Велькопольски, 10 км западнее . --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
14 июля 2013 14:12 Романов Артем написал: [q] Если честно, я уже теряю всякую надежду.[/q]
Здравствуйте, Артем! Скажите, а Вы не пробовали искать с другого конца? Я так понял, в ОБД вы нашли данные по Вашему родственнику, отправили запрос в Польский Красный крест и все. А Вы не пробовали сделать запрос( а лучше всего самому съездить в Подольск) в архив министерства обороны? Там вы точнее узнаете, где погиб ваш родственник, боевой путь части. Потому что даже те, кто сканирует и опубликовывает данные из архива в интернет, говорят, что опубликовано 70-80 % архива. Когда остальные появятся- не известно. Начните с архива. С уважением,Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
Романов АртемНачинающий  Тверь Сообщений: 34 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
14 июля 2013 22:13 Пан Войцех, спасибо за помощь! Дмитрий Amedi - спасибо за совет. Дело в том, что я писал уже запросы и в ЦАМО( дважды) и в Мед.архив в СПб. Результата ноль. Прислали только те данные, которые есть в интернете. И, естественно, предложили лично приехать в Подольск. К сожалению у меня пока такой возможности нет... Ситуация осложняется тем, что я не знаю точной даты, когда дед пропал без вести. У меня на руках три документа: в первом дед считается пропавшим без вести 15 февраля 1945 года, во втором его признают убитым в марте (без уточнения даты, этот документ есть на ОБД Мемориал, якобы было письмо от товарища), а в третьем( ответ из штаба части) написано, что он 3 апреля (!) был отправлен в 534 мед.сан. роту 2 АДП, по ранению и о его дальнейшей судьбе им не известно. Какому документу верить? Я в письме просил уточнить этот вопрос, (т.е. точную дату) и спрашивал как узнать, где была эта мед.сан. рота... Так что такие дела. Теперь жду ответа от ПКК ( Кстати, я писал электронные письма. Может надежнее обычное написать?) --- Ангел смерти лишь на ветер крылья простер
И дохнул им в лицо - и померкнул их взор,
И на мутные очи пал сон без конца,
И лишь раз поднялись и остыли сердца... | | |
Романов АртемНачинающий  Тверь Сообщений: 34 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
14 июля 2013 22:33 14 июля 2013 22:35 Еще такой вопрос...У деда были две медали: "За оборону Ленинграда" и "За боевые заслуги". Можно ли каким-то образом узнать, вдруг за 70 лет нашли останки неизвестного бойца на территории Польши. И по номерам наград опознать его? И еще...формулировка "пропал без вести" подразумевает что угодно? Или убит (разорвало снарядом например), или дезертировал, или попал в плен, да??? --- Ангел смерти лишь на ветер крылья простер
И дохнул им в лицо - и померкнул их взор,
И на мутные очи пал сон без конца,
И лишь раз поднялись и остыли сердца... | | |
Razumovskiy Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
15 июля 2013 11:17 Wojciech написал: [q] Здравствуйте Разумовский Я в своем сообщении (для glanz) :
https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p688028.htm#pp688028
ничего не говорил о могилах, из каких проводили перезахоронения - откуда Вы решили, что перезахоронили только братские могилы ? Если приедете в Гданьск - предупредедите. Если будет время, покажу где были первоначальные захоронения. Там сейчас ничего не осталось.
[/q]
Добрый день, пан Wojciech! Прошу прощения, не так понял значит Ваш ответ glanz'у. Т.е. скорее всего мой дед сейчас покоится в Жуково? Хотя это уже никак не проверить. А есть какие-либо документы что в 1995 году их действительно всех переносили с Клайн-Тухома? Хотели бы увековечить память, привезти памятную табличку, теперь понять бы хоть где останки сейчас хранятся. | | |
Ольга Побегуца Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
15 июля 2013 11:31Ищу захоронение прадаеда Побегуца Леонтия Никифоровича Здравствуйте! Помогите найти захоронение моего прадеда Побегуца Леонтия Никифоровича. Из донесения известно, что погиб он недалеко от деревни Доманово Польша. Как узнать, есть ли там братская могила или нет??? Спасибо! --- Побегуца | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
15 июля 2013 17:54 Романов Артем написал: [q] И по номерам наград опознать его?[/q]
Здравствуйте, Артем! Согласно существовавшим распоряжениям, приказам и т.д., при захоронении составлялся список изъятых документов и наград. Документы комиссионно(т.е. комиссия из нескольких человек) уничтожались, а награды и личные вещи должны были быть отправлены родным погибшего. Но никто никогда не получал ни награды, ни личные вещи. Поэтому погибшего никогда не хоронили с наградами. А пропал без вести (согласно ваших находок) - может быть по пути в мед.санчасть попали под обстрел. Из части выбыли, но в м/ч не попали. Посмотрите "Утомленные солнцем(Цитадель )" Михалкова. Из колонны автомашин с ранеными уцелела только одна машина. Или еще случай - при разминировании , после взрыва мины, тела не обнаружены. Или на пришел с разведки. С уважением,Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
15 июля 2013 19:51 Ольга Побегуца написал: [q] Здравствуйте! Помогите найти захоронение моего прадеда Побегуца Леонтия Никифоровича. Из донесения известно, что погиб он недалеко от деревни Доманово Польша. Как узнать, есть ли там братская могила или нет??? Спасибо![/q]
Здравствуйте Ольга! Согласно документам, которые в ОБД-мемориал можно увидеть: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55575005http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=8ваш прадед погиб и первоначально был похоронен в д.Доманово брянского района белостоцкой области. Это было Domanowohttp://mapa.szukacz.pl/?&l...owo&t=woj. podlaskie - воеводство подляское pow. bielski - повят Бельск Подляски gmina Brańsk - гмина Браньск В этой деревни сейчас нет военных советских захоронений. После войны останки воинов перенесли на советское военное кладбище в г. Bielsk Podlaski ,30км в восточном направлении.Там в 68 братских могил покоится 2139 воинов. Подтвердить перезахоронение может Польский Красный Крест. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
tymkoНачинающий  Украина, Львов Сообщений: 35 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
16 июля 2013 19:52 Артем здравствуй. Судя по всей Вашей переписке Ваш дед принимал участие в Моравско-силезской операции. Мой дед также принимал в ней участие и погиб (умер от ран) в первый день операции. Был похоронен в г. Жоры. Пишу это все для того чтобы сказать Вам что в моем случае военные использовали карты 1932-1933 годов, но никак не 1938 г. Это первое. Второе. нельзя отчаиваться и идите до конца в поисках. Три года поисков это мало но и не много. В моем случае почти 20 лет. еще в 1991 у меня была справка Красного креста о захоронении. но не тут то было. Оказалось данные не правдивы. Потом при помощи п. Войцеха удалось найти истинное место гибели и в последствии место захоронения деда. Ошибка была всего в ОДНОЙ букве. Не в ЖАРАХ а в Жорах. Попробуйте обратиться еще в Совет по защите борьбы и мученецтва в в двух смежных воеводствах ареса по ссылках: http://www.radaopwim.gov.pl/ar...tura-rady/http://www.radaopwim.gov.pl/ar...tura-rady/Почему рекомендую именно это? Если Вам повезет и там окажутся душевные люди как в моем случае, то они сами отправят запрос в Польский Красный крест. У меня все закончилось до полугода. попробуйте найти мои сообщения там в некоторых есть даже телефон в Красный крест в Варшаве. В е-майл вкладывайте все что у Вас есть и что известно, но только документальное, а не мемуары. Здесь Войцех прав - это не документ. также высылаю карту самой операции может пригодится. Попробуй те найти карти Генштаба тех времен. может помогут. | | |
|