Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 664 665 666 667  668 669 670 671 672 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Mlodik написал:
[q]
Добрый день, уважаемый Войцех! Прошу помощи, чтобы разобраться в документах человека, который трижды упоминается на ОБД, но его судьба по-прежнему остается загадкой. По одним документам: погиб, по другим - пропал без вести. Биографические данные указывают явно на одного и того же человека, но слишком отличаются по годам его гибели. Во всех карточках указана его женой Александра Петровна, что соответствует истине. Но где искать место гибели, не могу понять. Также отличаются сведения и в Книгах Памяти. Переписывалдась со знатоками Форума поисковых движений. Но их мнения, как и сами документы, различны. Один считает, что Орлов погиб в Силезии. Другой - в Латвии. Может, Вы выскажете свое мнение? Жив Сын Орлова Г.А.. Тороплюсь помочь ему узнать правду о гибели отца.
[/q]

Здравствуйте Наталья
Мне трудно высказываться по поводу различий и противоречий во фронтовых документах. Такие вещи случались - воина записывали как убитого или пропавшего без вести, а его раненного подобрали на поле боя, вылечили и снова отправили в часть.
Я считаю, что нужно принимать во внимание последний достоверный документ, а таким для меня является прриведенное Вами донесение (если указанные там другие данные правильны);
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3
Я думаю, что все записи на этой странице относятся к воинам погибшим и похороненным в г. Grottkau ныне Grodków Гродкув
http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;w&t=
а писарь ошибся, указывая дату смерти в 1944 г. Вряд ли заносили в списки безвозвратных потерь воинов, погибших год назад.
Если так действительно было, тогда Орлов Г.А. сейчас покоится на советском военном кладбище в г. Kluczbork Ключборк, обустроенном в 1952 г. ( 66 км в С-В направлении от г.Гродкув)
Туда после войны перенесли все полевые кладбища из северной части опольского воеводства.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Mlodik

Mlodik

Москва
Сообщений: 836
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 795
Спасибо большое, уважаемый Войцех, за ответ, за попытку помочь мне разобраться. Поеду в ЦАМО, буду пытаться там просмотреть имеющиеся документы. Попробую в интернете поискать сведения о захоронении воинов в Ключборке

С искренним уважением, Наталья
---
Персональные данные о моих родственниках, наших общих предках, размещенные на vgd.ru, найдены в архивах, в печати или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их
christy_zont
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
Добрый день, уважаемый пан Войцех.
Спасибо вам за помощь. По поводу книги памяти я поняла, эту информацию я не буду учитывать. Я правильно понимаю, все же все концы ведут в г. Кендзежигн Козьле? И надо искать там.

С уважением, Кристина
г. Санкт-Петербург
Эта тема была выделена из темы "Военное кладбище " (6 ноября 2012 11:15)
Дмитрий65
Кристина,в соседней ветке " Я нашел могилу деда и хочу рассказать",парень пишет о поездке как раз в г.Кендзежигн Козьле. Может какая-нибудь информация Вас заинтересует. С уважением, Дмитрий .
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20900
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3690
Перенесено из закрытой ветки https://forum.vgd.ru/111/45361/

ЮрийВасильевич
Новичок
Всего сообщений: 1
Сообщение отправлено: 27 октября 2012 19:48

Многие интересуются судьбой советских военнопленных и в частности пленными шталага 302.
Думаю могу быть полезным. Дело в том. что в июне 2012г. я нашёл место Шталага 302 (Н- 2) и его кладбища. Кладбище расположено от шталага в пределах 1 км и занимает площадь примерно 45 х 45 м. На кладбище около 100берёзовых крестов на могильных холмах. Сколько сотен трупов под каждым крестом, - бог знает. Как найти кладбище?
-Очень просто. В 2 - 2,5км на восток от Надажице по дороге на Сыпгёво в 30- 40 м левее дороги стоит памятник с известной в интернете фотографией. Это как раз на изгибе дороги и на северном берегу длинного узкого озера. Невозможно не заметить.. В отличие от фотографии у памятника нет заборчика. Памятник состоит не только из той плиты с надписями. которая изображена на фото и посвящена памяти польским офицерам, там ещё 2 памятных плиты. посвящённые памяти французским и югославским офицерам и ещё ряд памятных предметов, среди которых схема расположения офлага, шталага 302 и мест захоронений. Разобравшись в схеме становится ясно. что вход в шталаг находится примерно в 400 м в стороне от памятника ближе к Надажице.Если пройти по указанному на схеме маршруту, то обнаружите 3 захоронения офицеров с крестами., выполненными под берёзу, а дальше за расположением шталага 302 - вышеупомянутое кладбище советских военнопленных с крестами из берёзы.
Юрий
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
abcxyz
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Добрый день.
Прошу помощи в поиске информации о судьбе воинских захоронений апреля-мая 1945 года в г. Кюстрин (ныне Костшин-на-Одре)? В частности интересует 301 Стрелковая дивизия, в этот период входившая в состав 5-й ударной армии 1-го Белорусского фронта. Есть подозрение (основанное на двух документах ОБД Мемориал), что было произведено перезахоронение на кладбище в Цыбинке, однако подтверждающих промежуточных документов я не нашел.

И вопрос номер два: каково состояние солдатского кладбища в Цыбинке, не производилась ли реконструкция и перезахоронения?

Если вопросы заданы не по адресу или продуктивнее их направить в какое-либо ведомство - прошу сориентировать.
Заранее благодарен.
andrzej998
Новичок

Polska-Białystok
Сообщений: 21
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8
imageshack.us/photo/my-images/90/dsc0516w.jpg/
imageshack.us/photo/my-images/834/dsc0511sp.jpg/
http://mapa.targeo.pl/Starzyna,19,23.5342100,52.5872000
juliettem
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Уважаемый пан Войцех!

Пожалуйста, помогите найти место захоронения брата моей бабушки.

Погиб 25.10.1944 близ города Сероцк. В документе на сайте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54403125 место захоронения указано некорректно ("д. Нов"). Более подробная информация есть в письме однополчанина: "...похоронен 26 октября на кладбище возле деревни Новояронка в 6 км от города Серотск".

Не могу найти эту деревню ни на одной карте. Возможно, допущена ошибка в написании или название изменилось. Из похожих названий рядом с Сероцком нашла только Jachranka...

Возможно, вы что-то подскажите... Я планирую путешествие на машине через Польшу в январе 2013 и очень хотела бы найти могилу.

Заранее большое спасибо!

Юлия
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

juliettem написал:
[q]
Уважаемый пан Войцех!Пожалуйста, помогите найти место захоронения брата моей бабушки.Погиб 25.10.1944 близ города Сероцк. В документе на сайте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54403125 место захоронения указано некорректно ("д. Нов"). Более подробная информация есть в письме однополчанина: "...похоронен 26 октября на кладбище возле деревни Новояронка в 6 км от города Серотск".Не могу найти эту деревню ни на одной карте. Возможно, допущена ошибка в написании или название изменилось. Из похожих названий рядом с Сероцком нашла только Jachranka...Возможно, вы что-то подскажите... Я планирую путешествие на машине через Польшу в январе 2013 и очень хотела бы найти могилу.Заранее большое спасибо!Юлия
[/q]

Здравствуйте Юлия
Анализ всего донесения 18 АГКДП РГК 80 ТГАБ показывает, что в нем указали воинов, погибших в боях на реке Нарев - между городами Пултуск ,Сероцк и Зегже.
На 3 странице донесения указали деревню Дрвалы Drwały и сразу после ней, с этой же датой,некую деревню Нове.
Так как определение "Нове" довольно часто встречается по всей стране, можно предполагать, что в этом случае оно относилось к деревни близко расположенной д.Дрвалы.
Таким населенным пунктом являются Borsuki Nowe - на картах наносили только одно основное название, а рядом писали "Нове" и "Старе" - смотрите приложенную. карту. Это очень часто приводило к таким записям во фронтовых документах, как в Вашем случае.
На современной карте эту местность найдете по ссылке :

http://mapa.szukacz.pl/?&l...amp;m=Nowe Borsuki&t=

После войны из этого района все полевые захоронения перенесли на советское военное кладбище - мемориал, расположенное на северной окраине г. Pułtusk Пултуск - в Kleszewo Клешево.
Там в 369 братских могил покоится 16 591 воин. Спмисок известных фамилий хранится в городской управе - его можете проверить, во время вашего путешествия. Адрес управы :
http://bip.pultusk.pl/
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 664 665 666 667  668 669 670 671 672 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈