Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Нашел данные своему деду, карта захоронения вот здесь http://obd-memorial.ru/Image2/...000200.jpg
Дед : Никулин Константин Степанович погиб 26 января 1945 г. звание ефрейтор, место захоронеия Восточная пруссия, сев.зап. окр. местечко Ридцезен, 8 км, южнее гор. Летцен. Если можно узнать хоть каку-нибудь информацию буду очень благодарен Вам.

Wojciech написал:

[q]
Обычно ПКК уведомляет родственников погибшего воина через РКК ( или другой Красный Крест или Красный Полумесяц). Обычно консул учитивает свидетельство ПКК, но вопрос заключается в том, что э-маил таким документом могут не признавать.
Наверно получите подтверждение место захоронения из "своего" Красного Креста. Попробуйте позвонить в Москву, может они смогут ускорить свой ответ.
[/q]

Всё верно, по электронной почте мне написали из ПКК о том, что направили официальную справку в Российский Красный Крест. Спасибо и извините за беспокойство.

Валерия

Никулин Владимир написал:

[q]

Нашел данные своему деду, карта захоронения вот здесь http://obd-memorial.ru/Image2/...000200.jpg Дед : Никулин Константин Степанович погиб 26 января 1945 г. звание ефрейтор, место захоронеия Восточная пруссия, сев.зап. окр. местечко Ридцезен, 8 км, южнее гор. Летцен. Если можно узнать хоть каку-нибудь информацию буду очень благодарен Вам.
[/q]

Здравствуйте Владимир
Управление коменданта 152 Укрепленного района ползовалось очень старыми картами. Вопрос заключается в том, что в 1927 г. немцы переименовали названия многих местностей, чтобы окончательно устранить следы польского языка в топонимах.
В схеме расположения могил, приведенной в донесении :
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=15
указали старые называния местностей Bogatzewen и Rydzewen которые в 1927 г. были переименованы на Rodenau и Rotwalde , а после войны их обратно переименовали на Bogaczewo и Rydzewo Богачево и Рыдзево.

Таким образом можно окончательно сказать, что Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в деревни Rydzewo Рыдзево. Немецкий Lötzen это нынешнее Giżycko Гижицко

http://mapa.szukacz.pl/?&l...ewo&t=

woj. warmińsko-mazurskie воеводство варминско-мазурское
pow. giżycki - повят Гижицко
gmina Miłki - гмина Милки

В городе Гижицко находится обустроенное в 1950 году советское военное кладбище, на котором в 36 братских могил покоится 1715 воинов.
Согласно сведениям приведенным в базе военных кладбищ Совета охраны памяти борьбы и мучкеничества
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9488/
преобладающее большенство имен известно.
Таким образом стоит сначала направить письмо в мэрию г. Гижицко с прсьбой проверить наличие фамилии Вашего деда в списке. Образец найдете на форуме :
https://forum.vgd.ru/109/32286/
а адрес на городском сайте :
http://www.bip.gizycko.pl/

Добрый день, уважаемый Войцех! Прошу помощи, чтобы разобраться в документах человека, который трижды упоминается на ОБД, но его судьба по-прежнему остается загадкой. По одним документам: погиб, по другим - пропал без вести. Биографические данные указывают явно на одного и того же человека, но слишком отличаются по годам его гибели. Во всех карточках указана его женой Александра Петровна, что соответствует истине. Но где искать место гибели, не могу понять. Также отличаются сведения и в Книгах Памяти. Переписывалдась со знатоками Форума поисковых движений. Но их мнения, как и сами документы, различны. Один считает, что Орлов погиб в Силезии. Другой - в Латвии. Может, Вы выскажете свое мнение? Жив Сын Орлова Г.А.. Тороплюсь помочь ему узнать правду о гибели отца.

Номер записи 59913597
Фамилия Орлов
Имя Григорий
Отчество Афонасьевич
Дата рождения __.__.1902
Дата и место призыва 07.02.1942 Орджоникидзевский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Орджоникидзевский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 69

Номер записи 56426157
Фамилия Орлов
Имя Григорий
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения г. Свердловск, ст. Сортировочка, ул. Водопьянова, 19
Дата и место призыва 05.02.1942, Березовский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск
Последнее место службы 229 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003

Фамилия Орлов
Имя Григорий
Отчество Афон.
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата и место призыва 07.02.1942 Орджоникидзевский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Орджоникидзевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 735

http://obd-memorial.ru/Image2/...cac6914d41 - по № 8:
Мне ответили: "Название города звучит как Гротткую. Если верить военно-мемуарной литературе, это в Верхней Силезии. Теперь это, похоже, территория современной Польши...
Grodków [ɡrɔtkuf] (немецкий Grottkau, Силезский Gruttke) представляет собой город в Ополе в Польше . Он расположен в 20 км к югу от Brzeg и принадлежит повета Brzeski .
ГРОТТКАУ (ГРОДКУВ). Освобожден 5 февраля 1945 г. войсками 1 УФ в ходе наступления в Верхней Силезии:21 А - 229 сд . Граткау как место погребения - это только сугубо к погибшим в феврале 1945-го. Но в этом же списке (в том числе и Орлов) - погибшие в августе 1944 года, но без указания место захоронения. Поясню, что по состоянию на август 1944 года 229 сд (II ф) ещё дралась в Прибалтике, находясь в составе войск 54-й армии 3-го Прибалтийского фронта..."
Другое мнение: "..могилу Г.А. Орлова следует искать в Латвии, где-то в районе города Алуксне. Но для этого путём личного посещения ЦАМО следует изучить архивный фонд 783-го стрелкового полка за данный период времени..
http://obd-memorial.ru/Image2/...e47e4d9ec6
В сопроводительной о потерях за 1944 года ни слова: http://obd-memorial.ru/Image2/...24288cf823
Если погиб в августе 1944-го, то могила где-то в Латвии, а если в феврале 1945-го, то могила где-то в современной Польше. Точную же дату безвозвратного выбытия следует искать в ЦАМО - путём изучения полкового фонда..."

Огромное спасибо.

Mlodik написал:

[q]
Добрый день, уважаемый Войцех! Прошу помощи, чтобы разобраться в документах человека, который трижды упоминается на ОБД, но его судьба по-прежнему остается загадкой. По одним документам: погиб, по другим - пропал без вести. Биографические данные указывают явно на одного и того же человека, но слишком отличаются по годам его гибели. Во всех карточках указана его женой Александра Петровна, что соответствует истине. Но где искать место гибели, не могу понять. Также отличаются сведения и в Книгах Памяти. Переписывалдась со знатоками Форума поисковых движений. Но их мнения, как и сами документы, различны. Один считает, что Орлов погиб в Силезии. Другой - в Латвии. Может, Вы выскажете свое мнение? Жив Сын Орлова Г.А.. Тороплюсь помочь ему узнать правду о гибели отца.
[/q]

Здравствуйте Наталья
Мне трудно высказываться по поводу различий и противоречий во фронтовых документах. Такие вещи случались - воина записывали как убитого или пропавшего без вести, а его раненного подобрали на поле боя, вылечили и снова отправили в часть.
Я считаю, что нужно принимать во внимание последний достоверный документ, а таким для меня является прриведенное Вами донесение (если указанные там другие данные правильны);
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3
Я думаю, что все записи на этой странице относятся к воинам погибшим и похороненным в г. Grottkau ныне Grodków Гродкув
http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;w&t=
а писарь ошибся, указывая дату смерти в 1944 г. Вряд ли заносили в списки безвозвратных потерь воинов, погибших год назад.
Если так действительно было, тогда Орлов Г.А. сейчас покоится на советском военном кладбище в г. Kluczbork Ключборк, обустроенном в 1952 г. ( 66 км в С-В направлении от г.Гродкув)
Туда после войны перенесли все полевые кладбища из северной части опольского воеводства.

Спасибо большое, уважаемый Войцех, за ответ, за попытку помочь мне разобраться. Поеду в ЦАМО, буду пытаться там просмотреть имеющиеся документы. Попробую в интернете поискать сведения о захоронении воинов в Ключборке

С искренним уважением, Наталья

Добрый день, уважаемый пан Войцех.
Спасибо вам за помощь. По поводу книги памяти я поняла, эту информацию я не буду учитывать. Я правильно понимаю, все же все концы ведут в г. Кендзежигн Козьле? И надо искать там.

С уважением, Кристина
г. Санкт-Петербург

Кристина,в соседней ветке " Я нашел могилу деда и хочу рассказать",парень пишет о поездке как раз в г.Кендзежигн Козьле. Может какая-нибудь информация Вас заинтересует. С уважением, Дмитрий .

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/