Поиск захоронений советских воинов на территории Польши :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Здравствуйте пан Войтек .Большое спасибо за ваш ответ! Но осталось также много вопросов. Из вашего ответа выходит , что в деревне Тщцяна Мелецкого повята, нет ни одной могилы советских солдат . Но имя моего деда было известно. Если его прах перенесли на кладбище в городе Мелец, то его фамилия должна быть где то написана на этом кладбище. Где и как мне найти списки перезахороненных ? Как мне убедиться , что прах моего дедушки покоится именно на кладбище в городе Мелец. Помогите пожалуйста в этом поиске или укажите направление где мне еще поискать эту информацию. Заранее благодарен в вашем благородном деле!

Angelus написал:

[q]

Здравствуйте пан Войтек .Большое спасибо за ваш ответ! Но осталось также много вопросов. Из вашего ответа выходит , что в деревне Тщцяна Мелецкого повята, нет ни одной могилы советских солдат . Но имя моего деда было известно. Если его прах перенесли на кладбище в городе Мелец, то его фамилия должна быть где то написана на этом кладбище. Где и как мне найти списки перезахороненных ? Как мне убедиться , что прах моего дедушки покоится именно на кладбище в городе Мелец. Помогите пожалуйста в этом поиске или укажите направление где мне еще поискать эту информацию. Заранее благодарен в вашем благородном деле!
[/q]

Здравствуйте Сергей
Имя Вашего деда было известно во время его захоронения . Советую поискать приказы ГКО, которые определяли документы и проведение захоронений военнослужащих РККА, которые погибли в бою или умерли от ран.
Списки, которые мы оба видели, хранились в ЦАМО десятки лет, но когда проводили перезахоронения, польской администрации, которая это делала, никто их не показывал. Сегодня мы даже не можем сказать, были ли фамилии похороненных в д.Тшцяна воинов каким-либо образом увековечены. Даже если были, то эти дощечки или фанерные пирамидки длинное время не выдерживали.
Многие семьи из б.СССР сами проводили поиски в ЦАМО, посылали документы в Польский Красный Крест и таким способом добивались увкековечения фамилий своих воинов. Об этом свидетельствуют многие индивидуальные таблички, установленные на кладбищах.
Были кладбища, которые обустроивались частями РККА и потом, после войны протоколы со списками похороненных там воинов передавали польской стороне вместе с кладбищем. Но таких не было слишком много.
Таким образом в Польше только 20 % фамилий здесь похороненных советских воинов являются известными. Сейчас, когда оцифровали архивы ЦАМО и появилась база ОБД-мемориал, можно число безымянных значительно сократить, но некому этим заняться.
В личном порядке родственникам воинов остается направить запрос в Польский Красный Крест, который является единственной организацией, имеющей право занести фамилию воина в список данного кладбища.
О том, что из д.Тшцяна проводили перезахоронения в г.Мелец. свидетельствуют частичные списки, которые также в ОБД-мемориал имеются.
Вы можете проверить в администрации г.Мелец - значится ли фамилия Вашего деда в списке. Если ее там нет, тогда нужно в ПКК посылать запрос.
Как это делать - смотрите https://forum.vgd.ru/109/32286/
Адрес мэрии г. Мелец найдете на сайте :
http://www.biuletyn.net/nt-bin/start.asp?podmiot=mielec/

Angelus написал:

[q]
Здравствуйте пан Войтек .Большое спасибо за ваш ответ! Но осталось также много вопросов. Из вашего ответа выходит , что в деревне Тщцяна Мелецкого повята, нет ни одной могилы советских солдат . Но имя моего деда было известно. Если его прах перенесли на кладбище в городе Мелец, то его фамилия должна быть где то написана на этом кладбище. Где и как мне найти списки перезахороненных ? Как мне убедиться , что прах моего дедушки покоится именно на кладбище в городе Мелец. Помогите пожалуйста в этом поиске или укажите направление где мне еще поискать эту информацию. Заранее благодарен в вашем благородном деле!
[/q]

Здравствуйте,Сергей!

Прочтите еще раз внимательно верхний пост.
По поводу того,что нет фамилии Вашего деда на кладбище..
Прочитайте " Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)" https://forum.vgd.ru/106/18266 пункт 110

[q]
На могиле устанавливается памятник (временный или постоянный). На памятнике делается надпись - звание, фамилия, имя, отчество погибших и дата гибели.
[/q]

Как правило, на листе фанеры писали углем или краской, которая(надпись) со временем просто исчезала. А если это было массовое захоронение, то могли и вообще не указать фамилии.

С уважением,Дмитрий.

Здравствуйте Войтек. Большое спасибо за личное сообщение. Также благодарен участникам форума Amedi и Irina1958 за их сообщения. Надеюсь мои поиски закончились, но из форума не ухожу. Может и я чемто смогу помочь кому то.
ВСЕМ БОЛЬШОГО ЗДОРОВЬЯ И УСПЕХОВ В ПОИСКАХ.

Уважаемый пан Войтек! Низкий поклон Вам за все, что Вы делаете по оказанию помощи в поисках мест захоронений советских воинов. Мы искали самостоятельно место захоронения Ковш Владимира Петровича - моего свекра и прадеда моего внука.. Инициатором этих поисков был мой внук Володя.

Вопрос в следующем. Как сейчас называется местечко Тинисдорф (Thiensdorf - карта Восточной Пруссии 1945 год)?

Летом 2009 года мы были в городе Эльблонге на кладбище Агриколя, но тогда мы не знали и название местечка по- немецки ( оно ошибочно названо Пникдорф - в Извещении о гибели, которое хранится в семейном архиве нашей семьи). Теперь по письму Польского Красного Креста в Российский Красный Крест мы направляем подтверждение из Центрального архива Минобороны Российской Федерации и планируем, как только будет получено разрешение на установление памятной доски, внук поедет в Эльблонг и установит на одном из безымянных обелисков на кладбище Агриколя памятную доску. Кстати, в ОБД Мемориал наш прадед внесен лшибочно под фамилием Ковли Владимир Петрович. Я лично2 февраля 2011 года оставила письменную просьбу об исправлении ошибки, но до сих пор этого не сделано. Аохивная справка о гибели Ковш В.П. из этого архива у нас есть. Извините за длинное сообщение. Поиски ведем с 2006 года Аналогичное письмо направила Вам по электронной почте. С уважением Надежда.

Надежда Чупрякова написал:

[q]

Уважаемый пан Войтек! Низкий поклон Вам за все, что Вы делаете по оказанию помощи в поисках мест захоронений советских воинов. Мы искали самостоятельно место захоронения Ковш Владимира Петровича - моего свекра и прадеда моего внука.. Инициатором этих поисков был мой внук Володя.

Вопрос в следующем. Как сейчас называется местечко Тинисдорф (Thiensdorf - карта Восточной Пруссии 1945 год)?

Летом 2009 года мы были в городе Эльблонге на кладбище Агриколя, но тогда мы не знали и название местечка по- немецки ( оно ошибочно названо Пникдорф - в Извещении о гибели, которое хранится в семейном архиве нашей семьи). Теперь по письму Польского Красного Креста в Российский Красный Крест мы направляем подтверждение из Центрального архива Минобороны Российской Федерации и планируем, как только будет получено разрешение на установление памятной доски, внук поедет в Эльблонг и установит на одном из безымянных обелисков на кладбище Агриколя памятную доску. Кстати, в ОБД Мемориал наш прадед внесен лшибочно под фамилием Ковли Владимир Петрович. Я лично2 февраля 2011 года оставила письменную просьбу об исправлении ошибки, но до сих пор этого не сделано. Аохивная справка о гибели Ковш В.П. из этого архива у нас есть. Извините за длинное сообщение. Поиски ведем с 2006 года Аналогичное письмо направила Вам по электронной почте. С уважением Надежда.
[/q]

Здравствуйте Надежда
Деревня Thiensdorf ныне именуется Jezioro - Езёро ( озеро)

http://mapa.szukacz.pl/?&n...oro&t=

woj. warmińsko-mazurskie =- воеводство варминско-мазурское
pow. elbląski - повят Эльблёнг
gmina Markusy - гмина Маркусы

Уважаемый пан Войтек! Большое спасибо за ответ. Как же долго мы искали название этой деревни. Сейчас посмотрела на карту Польши и выяснила, что мы в 2009 году искали эту деревню по другую сторону озера. Мы доехали на такси до деревни Янов. Были совсем близко, но ...
Именно завтра я поеду в Российский Красный Крест и теперь у нас нет неизвестных фактов о гибели нашего прадеда.
Успехов Вам в Ваших делах, душевных сил и здоровья. С уважением, Надежда

Добрый день пан Войтек! Пишу кратко.Я уже писала Вам, мое письмо на стр. 537. Я оставила письмо в Российском Красном Кресте, но это очень долгий путь. Можете ли Вы написать адрес администрации города Эльблонга, так как у меня есть письмо из Польского Красного Креста, где необходимо указать дату рождения солдата - Ковш В.П. Теперь она известна - 1908 год. Я внимательно прочитала Ваши ответы на форуме, выяснила, что писать в администрацию города Эльблонга надо по-польски и письмо отправлять по обычной почте заказным письмом. Файл, содержащий этот ответ прикрепляю. Но Ваш совет мне все равно необходим. Как изготовить пямятную доску, каких размеров? В каких инстанциях это можно узнать? На форуме имеющиеся фото надгробий на кладбище Агриколя не дают истинных размеров. А когда мы были там, мы не догадались сделать замеры. Очень признательна и благодарна. Надежда

Добрый день,пан Войтек!
Мой дед,Фефилов Павел Васильевич,1909 г. р.,сержант,по данным о безвозвратных потерях obd-memorial,погиб 23 марта 1945 года и был захоронен ,как там указано,в районе церкви села Заблоце Бельского округа.
Я побывала в нынешнем населённом пункте Zablocie, woj.slaskie, pow. cieszynski, gmina Strumien, там в районе церкви .сейчас находящейся уже в населённом пункте Mnich,это совсем рядом ,стоит памятник Павшим.Могил там нет.Знаю,что надо обращаться в Красный Крест,чтобы узнать о перезахоронении.
Но в том ли Заблоце я ищу могилу своего деда,ведь на территории Польши их много?Помогите советом.

Vera Boger написал:

[q]

Добрый день,пан Войтек!
Мой дед,Фефилов Павел Васильевич,1909 г. р.,сержант,по данным о безвозвратных потерях obd-memorial,погиб 23 марта 1945 года и был захоронен ,как там указано,в районе церкви села Заблоце Бельского округа.
Я побывала в нынешнем населённом пункте Zablocie, woj.slaskie, pow. cieszynski, gmina Strumien, там в районе церкви .сейчас находящейся уже в населённом пункте Mnich,это совсем рядом ,стоит памятник Павшим.Могил там нет.Знаю,что надо обращаться в Красный Крест,чтобы узнать о перезахоронении.
Но в том ли Заблоце я ищу могилу своего деда,ведь на территории Польши их много?Помогите советом.
[/q]

Здравствуйте Вера
Вы правильно определили расположение деревни - это ведь согласно донесении о безвозвратных потерях бельский округ - ныне г. Bielsko-Biała, а кроме этого во фронтовом документе есть топосхемы расположения могил и это уже решает все вопросы.

Согласгно данным Польского Красного Креста из деревни Zabłocie после войны были проведены перезахоронения на обустроенное в 1950 г. интернациональное военное кладище в г. Pszczyna Пщина, ул.Катовицка . Там в 256 братских и 76 индивидуальных могилах покоится 9788 советских воинов и 257 военнопленных.
Часть известных фамилий увековечили на каменных плитах, но вашего деда нет среди них. Советую сначала проверить список, который должен хранится в мэрии г. Пшина :

http://bip.pszczyna.pl/dokumen...30&r=r

а потом направить запрос в ПКК, если деда перезахоронили как безымянного. Образцы запросов можете посмотреть там :
https://forum.vgd.ru/109/32286/

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/