Общие вопросы по работе архивов Алтайского края

Специально зарегистрировался, раньше просто читал форум, но тут смотрю, некоторые пишут такую откровенную ложь, что просто диву даешься.
Я являюсь давним посетителем читального зала, мои интересы лежат сейчас вне сферы генеалогии, поскольку все, что можно по своим предкам в архиве Алтайского края, я уже нашел. Но я частенько сижу в читальном зале и по другим темам и волей неволей слушаю, как граждане обращаются по тому или иному вопросу. Заведующей читальным залом, Тюленевой Татьяне Григорьевне, надо просто памятник ставить. Такую выдержку и терпенье редко встретишь в человеке. Всегда поможет, тем, кто приходит в первый раз, она расскажет, какие фонды содержат ту или иную информацию по генеалогии. А ведь приходят люди не только узнать про своих предков, но и часто ищут подтверждение стажа, зарплаты, награждения, земельные вопросы и т.д. И на все вопросы она дает квалифицированный исчерпывающий ответ. Это я, как говорится, смотрю со стороны. А что касается лично меня, то мне такой консультации уже не надо, в силу моего опыта, как посетителя читального зала, но если я с чем-то обращаюсь, мне всегда помогают.

Далее, интересные сообщения от РОДАСИ:


РОДАСИ написал:

[q]

Я думаю, что дело не в том, что не нашли, а в том что не помогли найти... Советом, подсказкой ... Обычный гражданин, попадая в архив, не может с ориентироваться, что заказывать к просмотру, так же и если пишет через электронную почту. От работников читального зала архива нет участия, поэтому поиск затягивается на всю жизнь, а ведь могло сложиться по другому...

[/q]

РОДАСИ написал:

[q]

Вы все время пишете ответ не о том, о чем жалуется народ. А народ жалуется на черствость персонала. И это не пустые слова. Если к моему следующему приезду в архив ничего не изменится, то придется выходить на управление. Я знаю все отговорки, зарплата..., загруженность.., но не равнодушие, о котором мы и говорим.

[/q]

Так вот, я, судя по ее сообщениям, вспомнил эту женщину. Она, насколько я помню, из Братска. Так вот, она говорит, мягко говоря, не правду. Она пишет, что жалуется народ на черствость персонала. Как я уже писал выше, черствостью и не пахнет, отзывчивость и только отзывчивость. А под народом она видимо понимает себя и еще пару человек на форуме. Но большинство то говорит, обратное. Не все же пишут на форуме.

Помню случай, когда пришла пожилая женщина, которая со слезами на глазах благодарила, что подтвердили ее стаж и ей смогли назначить нормальную пенсию, а не минималку. Ну и что скажете вы, у них такая работа, чтобы подтверждать стаж и заработную плату, т.е. исполнять социально-правовые запросы. Да так и есть, это их работа. Но, почему я остановился именно на этом случае. А все дело в том, что в этом архиве работает мой товарищ, который пишет справки. Как-то сидим с ним за рюмкой чаю, и речь заходит о трудной жизни архивиста, о маленьких зарплатах и, в том числе, он рассказал о том, как недавно писал справку для одной женщины, у которой была утеряна трудовая книжка, вся информация была с ее слов: приблизительные даты работы на том или ином месте, приблизительные должности и т.д. В общем, все приблизительно. Вот скажите мне, как найти, что-то, если нет ничего конкретного? Он имел полное право, поискать и в итоге написать отказ, но он рыл неделю эту справку и нарыл большую часть, хотя в это время его другая работа стояла. Этой женщиной была та, которая пришла потом благодарить. А вы говорите о черствости.

То же самое с поиском предков. Если вы не знаете фамилию, имя или отчество ваших предков, где они жили. То откуда же знать это совершенно постороннему человеку – работнику читального зала, который, тем более, о вас ничего знать не может. Очень часто приходят такие люди, говорят: «Я хочу найти своего предка, Васю Пупкина, где он жил, я не знаю». Если вы не знаете, то откуда это знать другим-то? А потом обижаются, что им не помогли.

Вот РОДАСИ пишет, что поиск затягивается на всю жизнь. А как вы хотели? Прийти, два дня посидеть и найти предков до Адама и Евы включительно? Самим то не смешно? Люди десятилетиями ищут предков.

Помню, как РОДАСИ, а это была именно она, как-то сказанула, что ей работники Томского архива шли на встречу и приносили дела в гостиницу смотреть. Вы представляете! ДЕЛА! ВЫНЕСТИ! ИЗ! ХРАНИЛИЩА! В ГОСТИНИЦУ! Это наглая ложь!!! Ни один здравомыслящий архивист не даст вам смотреть документы вне помещений архива. А если их все же вынесли, то надо позвонить в Томск, чтобы там провели проверку и если это окажется правдой, то там уволят всех от директора архива до архивиста, который вынес дела.

В общем, у меня сложилось впечатление об этой женщине, как о склочной, скандальной, у которой не то, что высшего образования нет, но и элементарных норм приличия.

Это при том, что РОДАСИ чуть ли не облизывали, говорю, как непосредственный наблюдатель.

Далее по поводу оцифровки. Если вы были на Дне открытых дверей, то могли заметить, что архивисты сидят буквально друг у друга на головах. Куда, скажите мне поставить дополнительные сканеры? Да и кто даст деньги на сканеры новые? Это что от архивистов зависит? Пишите вон Карлину и жалуйтесь, что архив в загоне находится, финансирования нет. Архивисты то причем? Им на свою зарплату покупать их что ли? Дак им ее просто не хватит на сканеры. Зарплата мизер.

Студентов практикантов позвать? Для чего? Как то я был в другом архиве, не буду его называть, сидел в читальном зале, там же посадили двух практиканток забивать базу. Это что-то с чем-то. Сидят две молодые девчонки, читают документ, одна у другой спрашивает: "Посмотри. Не могу прочитать фамилию, здесь а или о". Та ей отвечает: "Да какая разница, напиши, что хочешь". Не завидую я тем, кто потом с этой базой работать будет. А вы говорите практиканты. Тут нужны ответственные специалисты, которые умеют читать старинные рукописные тексты. А не практиканты с улицы.

Здесь также писали, что ветерану не сделали справку бесплатно, из-за того, что он относится к другой категории. А эти архивисты, такие черствые злодеи не захотели сделать ей бесплатно, могли бы и закон нарушить, что им стоит-то. Что они не люди? Тот, кто это писал, во-первых, должен жаловаться не на архив, а на того, кто придумал это дурацкое деление ветеранов на группы. А, во-вторых, этот человек, по сути, предлагает архивистам нарушить не ими придуманный закон, а затем либо оплатить штраф, либо сесть в зависимости от тяжести преступления. Это как, нормально? Человек это писавший, чем думает?

Поэтому пишите Карлину, депутатам, Президенту и пишите не о том, что архивисты такие-сякие, а о том, что архиву нужно помочь. Им нужно увеличить финансирование, поднять зарплаты, улучшить материально-техническое обеспечение архива, новое здание построить наконец, где был бы большой, просторный читальный зал и место, под кучу сканеров, где могли бы оцифровывать архивные документы. От архивистов не зависит практически ничего, они и так работают больше на энтузиазме.

Накипело, господа-товарищи.

РОДАСИ написал:

[q]

Спасибо за откровение, только вот не состыковка, в Томском архиве мне так и не удалось побывать, все в планах, спутали с кем то, ну ничего, бывает...
А "наблюдатель" похоже из своих - архивистов, тон заметки знакомый

[/q]

Это всего лишь говорит, что вы соврали либо тогда, либо врете сейчас. Про Томский архив слышал не я один. К счастью, я не из архивистов, постоянно общаться с людьми, которым все не так, у меня желания нет никакого. А тон вам видимо уже не раз приходилось слышать, наверное, это неспроста? Может стоит задуматься о своем поведении?

Но, это все лирика. Главная мысль моего сообщения, что ругать архивистов все горазды. А они самые бесправные в цепочке власть-архив-пользователи. Им спускают сверху инструкции, которые они обязаны выполнять, а снизу на архив пишут жалобы, что им не нравится порядок и правила его работы. Но правила придумывает не архив, а вышестоящие лица и органы. Нравится ругаться и жаловаться? Ругайте и жалуйтесь на власть выше, а не на архив. От архива и архивистов, как я уже писал, не зависит НИЧЕГО!!!

Уважаемый Sibirskij lis, мы здесь серьезные люди и как Вы выразились "враньем" в любимом занятии не промышляем. Томск замечательный город, я бы очень хотела там побывать, к счастью, там есть друзья и они помогают по необходимости. Не советую огульно высказывать глупости. Всего Вам доброго.
Да, я признательна Вам, что посвятили мне такую большую заметку, рада, что архив среагировал, именно этого мне и хотелось. Все таки АРХИВ - государственное заведение и должно служить народу, а не частная лавочка.

velev70
Спасибо за отзыв, если нельзя переделать весь мир, сделай его лучше хотя бы для своего окружения.

KarLa
Красиво сказали! Не прибавить, не убавить.
Я вообще не понимаю такой, реакции архивистов. Их никто не обижал.
Речь шла о том, что нет никакой возможности получить искомую информацию. И просвета не видно. Почему бы и не сказать о этой проблеме?
А за помощью к губернатору должно обращаться руководство архива, а не пользователи ВГД.

РОДАСИ написал:

[q]

Уважаемый Sibirskij lis, мы здесь серьезные люди и как Вы выразились "враньем" в любимом занятии не промышляем. Томск замечательный город, я бы очень хотела там побывать, к счастью, там есть друзья и они помогают по необходимости. Не советую огульно высказывать глупости. Всего Вам доброго.

[/q]

Как говорится ваши слова, против моих слов. Все останутся при своем мнении. Переходить на личности я смысла не вижу. Так что по этому вопросу больше писать не буду. Надоело.



РОДАСИ написал:

[q]

Да, я признательна Вам, что посвятили мне такую большую заметку, рада, что архив среагировал, именно этого мне и хотелось. Все таки АРХИВ - государственное заведение и должно служить народу, а не частная лавочка.

[/q]

Всегда пожалуйста, но сообщение было посвящено не вам, вы просто рассматривались, как частный случай. Не более того.

Сообщение же в принципе посвящено рассмотрению конкретных претензий к архиву. Среди них, то что не оцифровывают документы, высокие цены на услуги и прочее, прочее, прочее. При этом вот опять же вы пишите, что "АРХИВ - государственное заведение и должно служить народу, а не частная лавочка". Какие правила государство установило, по таким правилам архив и работает. Надеюсь с этим тезисом уважаемые посетители форума не будут спорить?

Далее, чтоо вы конкретно хотите от простого архивиста, мне не понятно. Где вы увидели частную лавочку? Архивист кладет себе деньги в карман за услуги? Нет, вы их перечисляете через банк. Кстати, мне не нравится, также, как и многим, что приходится куда-то идти и платить деньги за те же ксерокопии, вместо того, чтобы платить на месте. Раньше же было так. И думается мне, что кто-то так же решил, что архивисты гребут себе деньги в карман (это при том, что даются чеки и копейку стянуть нельзя) и поэтому от греха подальше убрали все денежные операции в банк. Ну что, стало лучше кому-то от этого? Жалобщик удовлетворен результатом? Как говорится: Хотели как лучше, а получилось, как всегда.

Архивисты не хотят сканировать документы? Дак, тупо некому, нечем и негде. Нет специалистов, нет сканеров, нет помещений под сканеры. Зависит ли этот вопрос от архивистов? Нет, не зависит. Надеюсь возражений нет ни у кого?

О черствости архивистов я уже написал, конкретные примеры привел. Не хотите верить, ну, что я могу сделать? Паяльником что ли заставлять. Так я этим не занимаюсь, не по адресу.


alla -zalivina написал:

[q]

А за помощью к губернатору должно обращаться руководство архива, а не пользователи ВГД.

[/q]

Ну представьте, директор архива пишет губернатору письмо. Александр Богданович, архиву нужны сканеры, запчасти для сканеров, так как они почему-то ломаются иногда, нужно дополнительно нанять людей, нужно новое помещение, так как разместить оборудование и специалистов негде. Люди страдают, не могут оперативно получить информацию о своих предках, документы страдают от частого использования и могут быть истрачены.

Как вы думаете, что ответит губернатор?
Мне, кажется, нечто такое: Денег нет, кризис на дворе. В связи с возможностью утраты документов, запретить выдавать в читальный зал эту группу документов. Выдавать цифровые копии (а мы то с вами знаем, что цифровых копий нет).

Т.е. опять может прилететь откуда не ждали.

Далее, почему-то Родаси, а вслед за ней alla -zalivina, почему-то вдруг решили, что я работаю в архиве.


РОДАСИ написал:

[q]

рада, что архив среагировал, именно этого мне и хотелось.

[/q]

alla -zalivina написал:

[q]

Я вообще не понимаю такой, реакции архивистов. Их никто не обижал.

[/q]

Так вот, хочу разочаровать уважаемую РОДАСИ, архив на вас никак не среагировал, а среагировал я.
Уважаемая alla -zalivina, я тоже не понимаю, где вы увидели реакцию архивистов.

Да, я защищаю архив и архивистов. Но, прошу заметить, что я в архиве не работаю, как сотрудник архива, а посещаю время от времени читальный зал, как посетитель. И я бы и дальше здесь ничего не писал, но как-то очень уж однобоко все судят по архиву.

Что я предлагаю в итоге. Вместо того, чтобы писать жалобы на архив ( которые, по-моему мнению, ни к чему не приведут, разве только к ужесточению правил) или ругаться друг с другом на форуме, нужно написать открытое письмо, причем не губернатору, а президенту. Почему президенту? Во-первых, губернатору шумиха точно не нужна, он спустит все на тормозах, во-вторых, архивом Алтайского края пользуются далеко не только жители Алтайского края, но и многие люди из разных регионов страны. Почему открытое письмо? Потому, что обычное будут гонять по инстанциям сначала месяц, потом по закону могут продлить еще на месяц, в итоге спустят вниз по инстанциям и опять все будут у разбитого корыта сидеть. Открытое же письмо просто так не спрячешь и его с большей вероятностью, наконец-то увидит президент. Это открытое письмо можно разместить на сайте, тем более, как я понимаю, у некоторых есть свои сайты, и собрать подписи как простых посетителей архива, так и людей с именем: ученых, деятелей культуры, политиков и т.д. Вот тогда будет толк. За сим, откланиваюсь.