Переселенцы из дер. Щукино (Засурский стан, Пензенский у.) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте! Спасибо большое за такие новости, как Вам удалось это найти?

yakto написал:

[q]
Когда произошла смена фамилии Константинов-Винчагов, родоначальник фамилии известен?
Интересно было бы узнать.
Родоначальник Константиновых нам уже известен, это Костяй (ок. 1725 г. рождения)
---
[/q]

Нет, пока никаких следов, кроме записей в мк Бузулука и села Ромашкино Бузулукского уезда, к приходу которого относился хутор, где проживал с семьей дядя моего пра2деда, он так и назывался - Винчагов, исчез в 70-х годах прошлого века. Фамилия там пишется как Винчагов, так и Венчагов. А раз даже было Константинова, Винчагова тож,
А вот на сайте "Память народа" много Венчаговых с Калининской/Тверской области. .

Нашла в мк самые ранние записи этой фамилии за 1835 -37 годы, но это ничего не проясняет пока. Думаю, что это их уличная была, но вот откуда пошла вопрос, но не от имен в роду выходит.
Метрические книги церквей о рождении, бракосочетании и смерти жителей Бузулукского уезда: города: Бузулук; крепости: Олшанская за 1835 г.
ГБУ "ОГАОО", фонд №173, опись №15, дело №204, стр. 79

В Каменке были однодворцы Константиновы и новокрещены это разные люди, был Иван константинов однодоврец а был новокрещен

Спасибо, за уточнение.

Здравствуйте, Александр. Читаю ваши поиски поймал себя на мысли, что проделал тот же путь с разницей, что деревня была Новые Домосерки и переехали в Бугульминский уезд где появляется деревня Домосейкино. Кроме того обнаружил подтверждение в виде списка переселенцев на Новомосковскую дорогу Оренбургской губернии. Но вот дальше застопорилось. Нашёл деревню Новые Домосерки во 2 ревизии, скачал форму для запроса с сайта РГАДА, заполнил, отправил, но 2 недели уже тишина. Должны ли они были меня уведомить, что получили мой запрос? Спасибо

Обнаружено, что уже в первой четверти XVII века земли вдоль рек Тешнярь и Шкудимка являлись ухожаем мордвы из д.Нижней (современное село Напольное Порецкого района Чувашии, эрз. - Аловеле) Идеберского беляка.

"Деревни Нижней мордвы за Пахмусом, да за Чамзою, да за Поведеем Мелзиным детьми, да за Тинкаем Алениным вотчина бортной Тешнярской ухожей вверх Суры. Нижней рубеж на Суре реке Тешнеря речка, вверх идучи по речке Тешняре, по обе стороны до сухова врага, а от сухова врага по правую сторону вверх по речке Тешняре до вершины, а от вершины речки Тешнеря через поля до Кушкудинских вершин и до сухова врага, а вверх идучи по Кушкудуме, по правую сторону до Кубатебя, а от Кубатебя поля до Кучюмовых вершин, а от кучюма на сухой враг на вершину, а от сухова врага на речку Ольховку, а от речки Ольховки подле лес да Камышскова врагу, а по Камышскому врагу вверх через лес и до Тудаева, а от Тудаева по сухому врагу на низ до Мудаеву ж, по Мудаеву на низ по правой стороне до Суры реки, а по Суре реке на низ до Кушкудома по обе стороны, а от Кушкудома до усть речки Тешнерея.
А судеревщики в той вотчине темниковские мокшане в чайнатцкой мордвин да Московат мокшанин, деревни Пошатовы мордвин да Ризоват Айтюрин, да деревни Отюрины мордвин, да темниковские татарове Девлеш Момизерев да Кудеяр деревни Дуронины, да Алаторского уезду деревни Момодышевы Дружинка Атемасов с товарыщи, да деревни Лобасков Сарай Учеватов с товарыщи, да деревни Кергуд Седуш Череватов с товарыщи, да деревни Коржерок Тууш Емоняев с товарыщи, да деревни Стрельниковы татарин Бехтемир Кильдюшев с товарыщи, да деревни Типкаевы тотарин Чюрай Акчюрин с товарыщи, да деревни Енголычовы тотарин Ертуган Ельгалыгов с товарыщи, да татарин же Онгильдя Отяшев с товарыщи, да Емеш Бормат с товарыщи..."

Расположение селений вдоль рек:
От устья верх по р.Тешнярь - Тешнярь, Топоровка, Вачелай, Карауловка, Садовка, Садом (Глятковка), Козловка, Щукина, Озерки.
От устья вверх по р.Шкудимка - Шкудим, Шугурово, Сыресево, Сосновка
Между речками Тешнярь и Шкудимка - Балук, Ручим, Сюзюм

Так что основными кандидатами на первопоселенцев указанных селений становятся представители Идеберского беляка и их родственники.

Максимум совпадающих имен при сравнении ландратской переписи 1717 года по Щукино и переписной книги Алатырского уезда 1671 года обнаружен в деревне Кемля (современный Ичалковский район). В переписи 1688 года указанная деревня не фигурирует. Либо жители покинули деревню, либо сохранность переписной книги неполная. Так как предполагаемое время заселения Щукиной и близлежащих селений - 1685-1690 годы, логично думать, что перепись 1688 года не подходит для поиска переселенцев, если селение покинуто полностью. В этом случае список "бежавших" направлялся в Приказ Большого дворца отдельным документом.
Разрыв между 1671 и 1717 годами слишком велик для однозначной идентификации персон. Поэтому необходимо увеличивать охват селений и анализировать движения переселенцев в комплексе с близлежащими селениями региона.
Это большая работа, которая совместными усилиями неравнодушных искателей имеет надежду на успех.
Да поможет нам сила предков!

Темы, ссылки и документы, связанные с поиском первопоселенцев Щукиной:
Самарский уезд: Северо-Восток
с. Сабаново Городищенского уезда Пензенской губернии
Сельцо Никитино Барановской волости
Старинные документы в ГАУО
Перепись Алатырского уезда 1626 года
Переписная книга Алатырского уезда 1671 года Ч.2 Ч.3
Писцовая книга Симбирского и Карсунского уезда 1685-1686 гг.
Писцовая книга Алатырского уезда 1688 года (в монографии Видяйкина С.В.)
Отказные книги Пензенского края
Десятни Пензенского края
Указатель к делам ф.350 РГАДА
Симбирский уезд, 1-3 ревизии

Мысли вслух. Кратко изложу, как вижу предысторию переселения в деревню Щукина и близлежащие селения.

После Казанского похода Ивана Грозного для мордовской элиты единственным способом сохранить земли и социальный статус - был переход на службу к Русскому царю. Из местного населения формировались выездные сторожи (станицы) за рубежи Большой засечной черты. В 1571 году определены Мещерские сторожи, одна из которых дислоцировалась в междуречье Суры и Барыша, а комплектовались станичниками из служилой мордвы Алатырского уезда. Таким образом, несение опасной сторожевой службы для служилого населения предоставляло исключительную возможность освоения новых необжитых территорий, на которых можно вести промысловую деятельность. Вероятно, этот факт можно рассматривать как предпосылки возникновения ухожев в верховьях Суры и ее притоков на южном правобережье Волги. Четко определенные границы ухожаев существовали уже в конце XVI - начале XVII века. Писцовая книга Пушечникова позволяет увидеть количество и объемы ухожаев жителей мордовских селений. Как уже упоминалось, в междуречье Тешняря и Шкудимки существовал Тешнярский ухожай. Большой Пиядемский ухожай охватывал территорию между Сурой и Барышом до Корсунки. Сурский ухожай граничил с Пиядемским. Безусловно такая деятельность в отдалении от защищенных рубежей была связана с высокими рисками вражеского нападения, поэтому можно предположить, что без помощи сторожей и станичников обойтись было невозможно. А значит, логично предположить, что именно они и были первыми, кто изучал местность, прокладывал тропы и присматривал места для будущих переселений.

Деятельность, связанная с освоением новых рубежей, совпадала с интересами Русского государства, позволяя отодвигать границы, увеличивая безопасное пространство со свежими ресурсами, на котором можно было вести промысловую деятельность и селить крестьян, являющихся основным источником рабочей силы, направленной на пополнение казны и складов царского двора. Новые территории привлекали землевладельцев, которыми, помимо собственно государства, являлись крупные помещики и церковь. Рядом с мордовскими появлялись русские селения, строились церкви и монастыри, которые стимулировали отток местного населения. Появлялись новые крепости на новых рубежах, и в середине XVII века протянулась оборонительная черта от Саранска до Симбирска (как продолжение Белгородской черты), а планировалась строительство Сызранской оборонительной линии. Поэтому государство не препятствовало бегству мордовского населения к Юго-Востоку от исторической родины, закрепляя в переписях по новому месту жительства. В течение всего XVII века шло постепенное перемещения мордовского населения от одного селения к другому, что можно увидеть по одноименным названиям деревень в разных районах Мордовии.

Служилое население со старой Большой черты тоже перемещалось на новые границы. Мурзы из мордвы и их потомки теперь несли службу по Атемару, Пензе, Нижнему Ломову, получая за службу земельные участки, на которых селились (или уже поселились) их родственники-переселенцы. Отказ земель по Тешнярю происходил в последней четверти XVII века, в то время когда, вероятно, уже существовали как временные так и постоянные селения на Тешняре, а приток новых переселенцев продолжался.

Пример движения населения из писцовой 1688 года:
Деревня Инелей (современный Ардатовский район)
"... Да пустых дворов. Двор пуст Инки Бутина бежали в нынешнем во 196 году в Пензенскои уезд на речку на Тешнерку. Двор пуст Досаики Сункаева вымер без остатку. Двор пуст Неваики Типаева бежали в нынешнем во 196 году. Двор пуст Ромашки Сенкаева бежали в нынешнем во 196 году. Двор пуст Пивцаики // Даушева бежали в 189 году. Двор пуст Адушки Биговатова бежали в прошлом во 189 году. Двор пуст Агилдки Тепаева бежали в нынешнем во 196 году в
Пензенскои уезд. Двор пуст Однашки Чабаева крестился. Двор пуст Тюгашки Ибрянова. Двор пуст Боляики Инюшева
вымерли без остатку. Двор пуст Демки Досаева крестился. Двор пуст Аржедеики Булгакова вымер. Двор пуст Вешнячки
Мураева бежали в нынешнем во 196 году в Пензенскои уезд на речку Тешнерку. Двор пуст Буики Мурзадеева. Двор
пуст Кипаики Тетюшева вымерли без остатку. Двор пуст Малки Пятаева бежали в нынешнем во 196 году. Двор пуст Шатки
Кучаева бежали в нынешнем во 196 году в Троицкои уезд в деревню Начанал. Двор пуст Родаики да Кипаики Петаевых
бежали в нынешнем во 196 году в Пензенскои уезд на речку на Тештер.
Всего жлых дватцат шесть дворов.
Да двор бобылскои.
Всего дватцать семь дворов.
Людеи в них поимяном шездесят шесть человек.
Пустых осмнатцать дворов."

>> Ответ на сообщение пользователя yakto от 24 мая 2024 9:28

А не сравнивали Ландратскую перепись 1717 года Щукино и 1717 года Топоровку ?

А также Первую ревизию 1719 Пензенского уезду деревни Новой Тешняри Ардатова тож (РГАДА, ф. 350, оп. 2, д. 2515 Л. 290) ?

Какая из деревень раньше заселилась и не могли ли тасовать туда-сюда при крещении?