⚔ Обмен мнениями

Tomilina написал:

[q]

Мы говорим не о картинках в книге Лотмана, а о раритетных двух открытках (из набора) с зафиксированной на них датой (точнее годом) события. В моем сообщении их можно увидеть (две открытки из собрания коллекционера, члена РГО Бломквист Евгении Эдуардовны).

[/q]

Теперь я не понимаю....
В книге Лотмана -- литографии Мартынова, выполненные автором в 1821–1824 по своим зарисовкам 1805,
и Лотман, комментируя эти литографии, отмечает дату--не ранее 1807...
Что я и отметила...


Gul написал:

[q]

Tomilina написал:

[q]

Я поняла так, что Лотман оспаривает дату бала, ссылаясь на униформу танцоров-военных.

[/q]

Думаю, что не оспаривает..., а констатирует..

[/q]

И попыталась далее пояснить свое мнение о дорисовке-доработке художником тех набросков

Открытки Общ. св. Евгении, выполненные в ХХ в. с тех же литографий художника


Вы ведете поиск остальных открыток этой серии....?
(Любопытно, конечно,..)

Как уже известно, посольство пребывало в Иркутске по дороге в Китай и обратно, и балов было несколько, в том числе
и в честь коронации 15 сентября,...
На этот губернаторский бал и ссылается в своих мемуарах Ф,Ф. Вигель, которого я и процитировала


Gul написал:

[q]

Так что вполне возможно, что маменька его Александра Ефремовна танцевала на этом балу, будучи беременной будущим героем Севастополя

[/q]

Tomilina написал:

[q]

Напечатаны мемуары матери Корнилова В.А. Александры Ефремовны (урожд. Фан-дер-Флит),

[/q]

И у вас есть ссылка?

Tomilina
Аля, смотрите стр. 248
Источник - С.А.Пономарева. «Новый» документ о посольстве графа Ю.А. Головкина в Китай в 1805 г.
Публикация содержит перевод немецкой брошюры «Die russische Gesandtschaft
nach China im Jahr 1805», авторство которой точно не установлено и приписывается Ю. Клапроту или Х.А. Струве, бывшим в составе посольства...
Ссылка

Главный мотив, который двигал им {послом Головкиным - примеч. мое} к занятию поста посла в Пекин, было тщеславие, и поэтому он желал, чтобы его посольство было настолько великолепно и представительно, как только это было возможно. Поэтому вместо того, чтобы нанять людей, которые были бы действительно полезны в этой экспедиции, он собрал вокруг себя целую толпу молодых людей из первых семейств империи, многие из которых не достигли еще 20 лет и которые должны были стать его двором; их толпы переполняли посольство, потому что все разом воспылали к увеселительной прогулке и были уверены в совершеннейшем успехе.....

Милостью императора графу Головкину по его желанию даже было позволено с целью придания пущей пышности посольскому поезду взять от двора 14 музыкантов...

Выскажу и я свое мнение - Гюльнара права, предлагая версию о том, что изображение бала в Иркутске 1805 года - собирательная композиция из всех балов 1805 года, которые запечатлел на своих рисунках художник Мартынов А.Е. Как бы не хотелось признать, но точную дату назвать будет сложно. Год изображенного бала(ов) художник сам обозначил - 1805 г.

Был еще вопрос о проживании Головкина в Иркутске......
Император Александр всерьез обеспокоился состоянием дел в Сибирской администрации в начале 1805 года . 20 мая указанного года его величество направил отправлявшемуся в Китай главе российского посольства графу Ю. А. Головкину секретное письмо, в котором сообщил, что до него дошли вести о беспорядках и злоупотреблениях в Иркутске. Государь поручил Головкину понаблюдать за действиями сибирского генерал-губернатора .
Смотрите здесь "Сперанский". Томсинов Владимир Алексеевич

В Иркутске A.M. Корнилов жил в деревянном одноэтажном доме, построенном в 1801 г. по проекту архитектора А.И. Лосева для иркутского военного губернатора(12). Военный губернатор H.П. Лебедев занимал эту должность в 1802–1803 гг.(13), после чего на планах Иркутска 1805–1806 и 1829 гг. здание отмечено как губернаторский дом. На плане Иркутска 1868 г. в экспликации об этом доме сказано: «Бывший губернаторский дом гостиница “Амур”»

(12). Иркутская летопись 1661–1940 гг. // сост. Ю.П. Колмаков. Иркутск, 2003. С. 37.
(13). Там же. С. 732.

Здание находилось на углу улиц Тихвинской и Харинской (ныне угол ул. Сухэ-Батора и Некрасова, свободное пространство перед биологическим корпусом ИГУ), рядом с гостиницей «Ангара». Судя по планам, дом имел в длину около 30, в ширину – около 15 м. Здание это сгорело в пожаре 1879 г.
Текст можно встретить на разных сайтах.

В дополнение к иркутским балам:

.... Балы характерны, главным образом, для дворянской культуры. В Сибири поместного дворянства не было, поэтому крупнейшие посты — генерал-губернаторские, губернаторские, и прочие краевые должности — заснимались приезжими дворянами. Они-то и насаждали в Сибири внешние формы дворянской культуры. Первый «зарегистрированный» «Иркутской летописью» бал был дан генерал-губернатором Ф. Н. Кличкой 27 мая 1779 г. [320, с. 112]. Губернаторы, назначаемые в Сибирь, привозили, по большей части, свою свиту и основной штат чиновников, а иногда музыкантов и даже целые оркестры. Так, в «Иркутской летописи» читаем, что 9 сентября 1788 г. «прибыл, в Иркутск на службу первый определенный иркутским и жолыванским (=колыванским) генерал-губернатором, наместником сибирским, генерал-поручик Иван Варфоломеевич Якобий. С Якобием приехало множество чиновников на службу, требовавшихся к открытию Иркутского наместничества. .........Якобий любил жить роскошно и открыто, особенно в Иркутске; содержал при себе 40 человек музыкантов» [320, с. 112, 119]. Когда же у губернаторов не было «своих» музыкантов, использовался оркестр местного гарнизона..
............С назначением в 1806 г. сибирским генерал-губернатором Пестеля, который управлял краем, не выезжая из Петербурга, власть в Иркутске перешла к Н. И. Трескину, прославившемуся тем, что при нем произвол и насилие достигли своего апогея [41, с. 10].
Жил Н. И. Трескин обособленно и с обществом не сближался. Один раз в год, в именины губернаторши 21 января, он устраивал бал. По воспоминаниям современников балы в его доме носили совершенно своеобразный характер. Приглашались на них только чиновники (в первую очередь, исправники) и тайши,......начинались экосезы, матрадуры, вальсы, кадрили. Но и он подчеркивает, что «главнейшая суть, ядро бала составляли пляски губернаторской служанки Софии и некоего Ивана, ссыльного, кажется из цыган, которых без церемонии называли Сонькой и Ванькой.... в пляске их было много дикого, вакхического. Случалось, что среди бала вдруг раздавалось удалое пение полицейских песельников, составленных из полицейских солдат и ссыльных под управлением городничего Карташева, мастера и охотника петь» [134, с. 18


Tomilina написал:

[q]

В доме кого проживал посол Головкин?

[q]

Юрий Александрович Головкин занимал квартиру в доме генерал-губернатора.

[/q]

Сибирское генерал-губернаторство 1803–1822 гг.

[/q]

Из Вигеля:
.....Дом, где он имел жительство, был выстроен при Екатерине генерал-губернатором Якоби, который так долго начальствовал в Иркутске и еще долее находился потом под судом (См. коммент. 1 к док. № 325). Его называли дворцом, все генерал-губернаторы жили в нем и последний, тут находящийся, Селифонтов (См. коммент. I к док. № 9) уступил его приезжему гостю. Дом этот был деревянный, в один этаж, но чрезвычайно длинен и высок; комнаты были огромныя, особенно три: приемная зала, столовая и большая гостиная; первыя две были пестро расписаны по штукатурке, последняя обита зеленым атласом в позолоченных рамках. Посвятив несколько дней отдохновению, посол первый раз принимал в сих чертогах; все посольство налицо, до пятидесяти человек вместе наполняли их и садились за один стол, за которым находились и местные начальники: генерал-/л. 208/губернатор Селифонтов, бывший военный губернатор генерал-лейтенант Лебедев (См. коммент. 2 к док. № 9), гражданский губернатор Корнилов (См. коммент. I к док. № 121), вице-губернатор Шишков (См. коммент. I к док. № 87) и многие другие. В боковой комнате гремела музыка, отличный повар француз приготовлял обед, который подавали на богатом казенном серебряном сервизе, и тщеславный граф Головкин сиял весельем.

Tomilina написал:

[q]

Поищу при случае информацию о мемуарах Корниловой, есть в Тверском архиве фамильный фонд. Упоминание о них встречаются по сети, одна из ссылок - http://www.famhist.ru/famhist/jeldor/0002b426.htm

[/q]

!!!!!
Владимир Корнилов родился 13 февраля 1806 года в Иркутске.?
Корнилов, Владимир Алексеевич (1 [13] февраля 1806, имение Ивановское, Тверская губерния —......

Будущий знаменитый российский флотоводец родился в 1806 году в родовом имении Ивановское Старицкого уезда Тверской губернии, расположенном рядом с селом Рясня, также принадлежавшим роду Корниловых.
Отец Владимира, Алексей Михайлович Корнилов, до июля 1807 года был иркутским, а затем тобольским губернатором. Мать — Александра Ефремовна (в девичестве Фан-дер-Флит), находилась в это время в Иркутске (есть данные, мемуары, что она вела активную работу по благоустройству русского посольства Ю. А. Головкина в Китай (с сентября 1805 по сентябрь 1806 оно находилось в Иркутске). Затем отца перевели губернатором в Тобольск, а жена переехала с маленьким сыном в родовое имение Ивановское???.

М.б. Мать уехала со старшим сыном (тогда маленьким) Александром, а Владимира родила уже в Ивановском?

РЯСНЯ (ИВАНОВСКОЕ). Старицкий уезд.
Владел. - Корниловы.
В состав имения входили деревни Храпыня, Пустородиха (Пустопрядиха).
- Описание имения Рясня флота капитана 2-го ранга Николая Петровича Корнилова, составленное для получения ссуды в Московском опекунском совете. 22 янв. 1842 г.- ГАТО. Ф. 59. Оп. 1. Д. 1860. Л. 2-3.
- Уведомление о продаже имения Н. П. Корнилова Храпыня, направленное Тверским губернским правлением губернскому предводителю дворянства. 12 июня 1856 г. -
ГАТО. Ф. 59. Оп. 1. Д. 3571. Л. 48.
- Список вещей В. А. Корнилова, переданных в Тверской музей. Б. д. - ТГОМ. Архив. Ф. 11. Оп. 1. Д. 31. 1 л.
- Жандр А. Материалы для истории обороны Севастополя и для биографии В. А. Корнилова / Собр. и объяснен. капитан-лейтенантом А. Жандром. - СПб., 1859. - 396 с.: 1 л. портр., 2 факс., 10 карт.
- О продаже имения Н. П. Корнилова Храпыня // Твер. губ. ведомости. - 1856. - № 25. - С. 321-322; № 26. - С. 333; № 27. - С. 347-348; № 33. -С. 433; № 34. - С. 446; № 35. - С. 457; 1857. - № 34. - С. 467.
- О продаже имения Ивановское, Пустородиха (Пустопрядиха) майора Александра Владимировича Корнилова // Твер. губ. ведомости. - 1870. - № 92. - С. 508; № 93. - С. 513.
- П. Б. Из записок севастопольца // Рус. архив. - 1867. - № 12. - С. 1580-1639.
Имеются сведения об адмирале В. А. Корнилове.
- Частное письмо о кончине адмирала Владимира Алексеевича Корнилова // Рус. архив. - 1867. - № 12. - С. 1639-1643.
- Черты из жизни черноморских адмиралов: (М. П. Лазарев, П. С. Нахимов, В. А. Корнилов, В. И. Истомин) // Твер. губ. ведомости. - 1893. - № 32. - С. 2-3.
- Экштут С. "Действовать и не быть пешкой на белом свете... ": Флотоводец Корнилов на фоне эпохи // Родина. - 1995. - № 3-4. - С. 39-44: ил.

О Корнилове - отце

Gul написал:

[q]

Здесь довольно убедительная версия Вице-адмирал В.А. Корнилов – уроженец Иркутска

[/q]

.......хотя когда в 1846 г. ему потребовалось метрическое свидетельство и родословные документы, он обращался не в Иркутск, а в Тверь и в Петербург

........встретить у нея новый, 1806 год.

Васильчиков открыл бал с хозяйкой, а после того как он, так и она, так и почти все мы танцевали до упада;

Это на 9 месяце беременности??

"Практически невозможна была бы ее поездка в Тверскую губернию и в январе 1806 г. В Иркутске средняя температура января –20°, и нередко бывают дни, когда термометр опускается ниже –40°. Почти такой же холод стоял на всем Сибирско-Московском тракте. Отправлять беременную женщину на девятом месяце в дорогу было бы бессмысленно, и крайне опасно.",

а открывать бал и танцевать до упаду можно?

Впрочем я и не возражаю, пусть в Иркутске рожается

valcha написал:

[q]

Затем отца перевели губернатором в Тобольск, а жена переехала с маленьким сыном в родовое имение Ивановское

[/q]

Каким маленьким сыном? С четырех-пятилетним Александром или с только что рожденным Владимиром?
Если с Александром, тогда фраза понятна, если речь только о Владимире, то куда они Александра дели?
Оставили в Иркутске?
Если она родила в Иркутске, то фраза должна звучать: "... а жена перехала с детьми в...."
У Корниловых было 2 сына - Александр и Владимир.

Александр Алексеевич Корнилов (28 апреля 1801 года — 5 августа 1856 года) — капитан лейб-гвардейского Московского полка, лицеист 1 выпуска Царскосельского лицея (товарищ А. С. Пушкина).
Родился в семье сенатора, тайного советника Алексея Корнилова (1760—1848) и Александры Ефремовны Фан-дер-Флит.