Высоцкие

,hsl
Большое спасибо! А у меня такая информация - Высоцкий Сергей - 4-й Туркестанский линейный батальон, унтер-офицер; получил георгиевский крест за Кокандский поход, авг.1875-сент.1876.. Либо перепутано имя, либо в батальоне было двое Высоцких, оба - унтер-офицеры и оба имели редкую в то время награду. Надо разбираться.
Ludvika
Большое спасибо! Вы не знаете, где можно найти другие издания, за другие годы?. Ужасно жаль, что даются только фамилии.
Дроздvictorin
Развернутое послание требует и столь же развернутого ответа.
1. Никакие доказательства единого происхождения всех Высоцких мне пока не известны. Более того, если говорить о шляхте, то названия населенных пунктов, от владения которымми произошли их фамилии - известны. И расположены они в разных частях Польши. Тезис об участии "других европейских дворянских родов" в зарождении Высоцких непонятен и лично мне кажется неуместным. Хочется верить, что мои пращуры зарождали потомство без чьей-либо помощи.
2. "одна и та же деталь -рыцарский шлем в короне" присутствует на гербах не только Высоцких, а на любом дворянском гербе, что свидетельствует только о том, что это дворянский герб. Форма короны с видимыми пятью зубцами говорит о принадлежности к нетитулованому дворянству. Баронские, графские княжеские и иные короны существенно отличаются. Это азы геральдики.
3. Я не знаю как исчислить и определить долю вероятности того, что Высоцкие участвовали в крестовых походах. Вот Вы говорите "однозначно" Я скажу осторожно: мне об этом ничего не известно. Скажу только, что большинство шляхетских фамилий оформились мнго позже окончания крестовых походов.
4. Я считаю, что генетические методы в перспективе могут быть весьма интересными и продуктивными в генеалогии. Пока в России они не очень развиты, дорогостоящи и возможны в основном в Москве Я лично готов участвовать в таком исследовании.
Чтение польских форумов по генетческим методам в генеалогии говорит о неоднозначности результатов исследований. Среди польской шляхты весьма популярна версия о неславянском, сарматском происхождении шляхты.
Ваш пассаж по поводу уважаемых польских участников данного форума не вполне корректен. Они делают большое бескорыстное дело. А мозги им пудрят не меньше и не больше, чем нам. Но нормальные люди, которых большинство, всегда отличат истину от дури.
5. Я всецело поддерживаю антивоенные идеи, но как мое исследование может этому помочь - не знаю.
6 Про генетику написал выше. У Вас есть конкретные предложения? Готов сдать кровь на исследование.
7. Про открытие блога в ЖЖ. Я уже почти немолодой человек, вынужденный большую часть дня заниматься прокормлением еще пятерых людей работой, далекой от генеалогии. Оставшегося времени катастрофически не хватает для работы по пополнению и уточнению моего сайта, ответов на вопросы других людей, переписку с коллегами и архивами. Куда там мне еще такое суетное дело как ЖЖ! Моя работа на форуме ВГД кажется мне весьма эффективной, мне приходит масса интересной информации, я через форум познакомился с массой интересных людей, занимающихся тем же, что и я.. Мне лично здесь однозначно хорошо. Конечно, хотелось бы, чтобы и другие Высоцкие подключались к этой работе. Чесслово, не хватает ни времени, ни средств, чтобы охватить минимум 12 архивов, где лежат кладези информации. А в городах, где . живут Высоцкие, а они живут везде, есть архивы. Сходили бы, почитали, мне бы прислали. Или скинулись бы да наняли местного архивиста. Особенно интересны для меня Львов, Гродно, Брест, Москва, Питер. и Минск. Пока бьюсь практически в одиночку..
Про My Heritage мало что знаю. Меня сейчас больше занимают архивы. Вот недавно узал ФИО прапрабабки и радости моей не было предела.
Я готов к сотрудничеству, хочется конкретных предложений.

Дрозду: Немного позже обязательно напишу, надо подсобрать ссылки на кое кое-какой материал, что бы мои тезисы не выглядели голословными.
А генография и гаплография это серьёзно... Сейчас благодаря развитию генетики и информатики идёт поток удивительных открытий, опровергающих многие устоявшиеся представления. R1а -не толко поляки, но и русские, белорусы, украинцы и все прибалты.

victorin
Вот это разговор!. Постараюсь в выходные подготовить. На первом плане - РГВИА. Там и Ваши наверняка найдутся.

Оказывается самымые близкие родственники русских ... нет, не украинцы... поляки !!! Вот результаты российских исследований:

Цитата
Генетические расстояния русских до других этносов. Генетические расстояния русских до обобщенных популяций европеоидов и монголоидов, а также от немцев, поляков, финнов, китайцев и монголов по пяти полиморфным локусам, HP, GC, PGM I, GLO I и Est D вычисляли по (Cavalli-Sforza, Bodmer, 1974) (табл. 2). Частоты генов
сравниваемых с русскими популяций взяты из (Батсуурь, 1986, Mourant et al., 1976). Наименьшим оказалось генетическое расстояние русских от поляков (d=0,09702), несколько дальше по генетическому расстоянию от русских отстоят немцы (d=0,11790), затем финны, и наибольшим являются генетические расстояния русских до китайцев и монголов, так же, как и до обобщенной популяции монголоидов.
Таблица 2
Генетические расстояния русских до других этносов Евразии
Популяции, сравниваемые с русскими____Генетическое расстояние (d)
Европеоиды___________________________0,12999
Немцы________________________________0,11790
Поляки_______________________________0,09702
Финны________________________________0,15708
Китайцы______________________________0,38905
Монголы______________________________0,25212
Монголоиды___________________________0,38104
Генетическое расстояние русских до обобщенной популяции европеоидов примерно соответствует расстоянию до немцев и поляков.
В целом частоты генов русских как в случайной выборке из населения Москвы (табл.1), так и средние частоты генов русских (табл. 1), а также генетические расстояния русских от разных этносов европеоидного и монголоидного происхождения указывают на европеоидное происхождение русской популяции. Как лингвистические, так и антропологические и археологические данные говорят о том, что компонентами древне-русской народности, кроме славян, послужили дославянское население Верхнего Поднепровья – восточнобалтийские племена, а позже финно–угорские племена Волго-Окского междуречья и Новгородского Севера (Третьяков, 1970, Алексеева, 1973; 1999). В IX-X в.в. нашей эры Киевская Русь, государство восточных славян, объединила более 200 славянских, финно-угорских и латышско-литовских племен. Большие генетические расстояния русских от монголоидов говорят о незначительном вкладе последних в становление русского этноса. Близость распределения частот генов русских к таковому обобщенной популяции европеоидов подтверждается и изучением рестрикционного полиморфизма ядерной ДНК: так, аллель HBB (Ava II)+у русских встречается с частотой, близкой к средней по европеоидам (Петрищев и др., 1992). Исследования ПДРФ митохондриальной ДНКтакже говорят о близости русских к европеоидным этносам (Лемза, Соколова, 1992).
vak.ed.gov.ru/announcements/biolog/nazarova.doc

Дрозд

Дрозд написал:

[q]

а что в таблице есть украинцы и белорусы? кажется, исследователи в который раз не считают нас за отдельные нации - нас вообще нет в таблице...

[/q]

Здесь речь идёт конкретно о сравнении двух национальностей (не путайте со словом "нация") -поляков и русских.


Дрозд написал:

[q]

Что касается этих и подобных исследований, то можно найти как аналогичные, так и отличные и даже противоположные.

[/q]

Я вам привел результат исследованией основанных на международных общепризнанных данных точной науки -генетики, а вы мне привели в пример привели в пример укро-фашиситкий провокационный бред основанный на неких исторических измышлениях вот с этого сайта: http://www.unaunso.org Это же свидомито- нацисты, к которым на Украине то мало кто серьёзно относиться, а вы на их источник ссылаетесь! Вот так иделают их людей овец, а истина то вот она, на поверхности лежит.



Дрозд написал:

[q]

--так что надо осторожнее подходить к подобной информации..

[/q]

Ну вот я говорю, смотрите на заголовки сайтов, прежде чем ссылаться, а то на мракобесов киваете...

Вот ещё мои источники- читайте, это для нормальных думающих людей:

http://en.wikipedia.org/wiki/Y...nic_groups

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B0_R1a

http://community.livejournal.com/anthropology_ru/343769.html

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/18058.html

https://genographic.nationalge...atlas.html

Теперь, с учетом сказанного, можно вернуться к русским. (Ниже дается
произвольно-усредненная выборка из разных исследований с подгонкой под
100%).

У 47% русских представлена <<арийская>> гаплогруппа R1a1, которую они
унаследовали от праславян, скифов, сарматов и других автохтонов
Восточной Европы.

У 16% русских - <<финская>> гаплогруппа N3.

У 7% русских - <<кельтская>> гаплогруппа R1b, которая доминирует у
многих народов Западной Европы. Это наследие пребывания праславян в
Центральной Европе.

У 5% русских - <<североевропейская>> гаплогруппа I1 (I1a по старой
классификации), распространенная в Скандинавии и Северной Европе. По-
видимому, это потомки пресловутых <<варягов>>.

У 15% русских - <<балканская>> гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная
для народов Балканского полуострова. Это косвенное последствие
славянской экспансии на Балканах в VI-IX вв., когда славянские
пришельцы активно смешивались с местным автохтонным населением. Часть
славян впоследствии ушла c Балкан на север и северо-восток (см.
<<Повесть временных лет>>.

У 4% - <<восточно-средиземноморская>> гаплогруппа J2, типичная для
древних греков и еще более древних представителей минойской
цивилизации. У русских это, скорее всего, составная часть <<балканского
наследия>>, а может - и более ранней эллинской колонизации Северного
Причерноморья. Древние греки в эпоху расцвета активно торговали с
<<борисфенитами>>, со <<скифами-пахарями>>. Вероятно, галантные эллинские
кавалеры пользовались популярностью у днепровских амазонок. Особенно,
когда платили за дружбу красивыми стеклянными бусами.

У 6% русских представлена <<афразийская>> гаплогруппа E, частота которой
у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и
более. Это снова <<балканский след>>.

В совокупности, потомки <<византийских беженцев>> (переселенцев с Балкан
и Причерноморья) составляют среди русских более 25%.

Итак, несколько огрубляя и упрощая, получается, что из каждых 20
<<русских праотцев>>:
********** 10 - автохтоны-арийцы (праславяне, скифы и сарматы);
***** 5 - <<византийские беженцы>>: переселенцы из Восточного
Средиземноморья, с Балкан и Кавказа;
*** 3 - автохтоны-финны;
* 1 - скандинав, заезжий варяг;
* 1 - древний кельт либо более поздний переселенец из Западной
Европы.

Для простоты можно считать, что русские, по своему происхождению, это
синтез арийцев с византийцами в соотношении 2:1, с небольшими
вкраплениями финнов, кельтов и викингов. Отсюда, при желании, можно
вывести множество спекуляций по поводу национального характера.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%8F%D0%BD