Высоцкие
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
24 сентября 2009 11:18victorin Как здорово, что в генеалогии есть люди с такими идеями - иначе - генеалогия была бы очень скучной наукой. Вашим идеям не хватает для полной научности ссылок на источники. Неплохо бы каждый тезис подтвердить ссылкой на научные труды. Пишу это как лицо заинтересованное - моя мама Высоцкая - и уже сейчас с утра я стал ощущать себя поляком, в котором течет victorin написал: [q] кровь одного из древних европейских королевских домов[/q]
с victorin написал: [q] превалирующей гаплогруппой R1A[/q]
, предки которого участвовали в крестовых походах и далеее по тексту... | | |
| hsl | Наверх ##
24 сентября 2009 12:17в | | |
PetrovichМодератор форума Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2607 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 863 | Наверх ##
24 сентября 2009 13:55 24 сентября 2009 13:59 ,hslБольшое спасибо! А у меня такая информация - Высоцкий Сергей - 4-й Туркестанский линейный батальон, унтер-офицер; получил георгиевский крест за Кокандский поход, авг.1875-сент.1876.. Либо перепутано имя, либо в батальоне было двое Высоцких, оба - унтер-офицеры и оба имели редкую в то время награду. Надо разбираться. LudvikaБольшое спасибо! Вы не знаете, где можно найти другие издания, за другие годы?. Ужасно жаль, что даются только фамилии. ДроздvictorinРазвернутое послание требует и столь же развернутого ответа. 1. Никакие доказательства единого происхождения всех Высоцких мне пока не известны. Более того, если говорить о шляхте, то названия населенных пунктов, от владения которымми произошли их фамилии - известны. И расположены они в разных частях Польши. Тезис об участии "других европейских дворянских родов" в зарождении Высоцких непонятен и лично мне кажется неуместным. Хочется верить, что мои пращуры зарождали потомство без чьей-либо помощи.  2. "одна и та же деталь -рыцарский шлем в короне" присутствует на гербах не только Высоцких, а на любом дворянском гербе, что свидетельствует только о том, что это дворянский герб. Форма короны с видимыми пятью зубцами говорит о принадлежности к нетитулованому дворянству. Баронские, графские княжеские и иные короны существенно отличаются. Это азы геральдики. 3. Я не знаю как исчислить и определить долю вероятности того, что Высоцкие участвовали в крестовых походах. Вот Вы говорите "однозначно" Я скажу осторожно: мне об этом ничего не известно. Скажу только, что большинство шляхетских фамилий оформились мнго позже окончания крестовых походов. 4. Я считаю, что генетические методы в перспективе могут быть весьма интересными и продуктивными в генеалогии. Пока в России они не очень развиты, дорогостоящи и возможны в основном в Москве Я лично готов участвовать в таком исследовании. Чтение польских форумов по генетческим методам в генеалогии говорит о неоднозначности результатов исследований. Среди польской шляхты весьма популярна версия о неславянском, сарматском происхождении шляхты. Ваш пассаж по поводу уважаемых польских участников данного форума не вполне корректен. Они делают большое бескорыстное дело. А мозги им пудрят не меньше и не больше, чем нам. Но нормальные люди, которых большинство, всегда отличат истину от дури. 5. Я всецело поддерживаю антивоенные идеи, но как мое исследование может этому помочь - не знаю. 6 Про генетику написал выше. У Вас есть конкретные предложения? Готов сдать кровь на исследование. 7. Про открытие блога в ЖЖ. Я уже почти немолодой человек, вынужденный большую часть дня заниматься прокормлением еще пятерых людей работой, далекой от генеалогии. Оставшегося времени катастрофически не хватает для работы по пополнению и уточнению моего сайта, ответов на вопросы других людей, переписку с коллегами и архивами. Куда там мне еще такое суетное дело как ЖЖ! Моя работа на форуме ВГД кажется мне весьма эффективной, мне приходит масса интересной информации, я через форум познакомился с массой интересных людей, занимающихся тем же, что и я.. Мне лично здесь однозначно хорошо. Конечно, хотелось бы, чтобы и другие Высоцкие подключались к этой работе. Чесслово, не хватает ни времени, ни средств, чтобы охватить минимум 12 архивов, где лежат кладези информации. А в городах, где . живут Высоцкие, а они живут везде, есть архивы. Сходили бы, почитали, мне бы прислали. Или скинулись бы да наняли местного архивиста. Особенно интересны для меня Львов, Гродно, Брест, Москва, Питер. и Минск. Пока бьюсь практически в одиночку.. Про My Heritage мало что знаю. Меня сейчас больше занимают архивы. Вот недавно узал ФИО прапрабабки и радости моей не было предела. Я готов к сотрудничеству, хочется конкретных предложений. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
VictorinУчастник  Москва Сообщений: 61 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
24 сентября 2009 18:52 24 сентября 2009 18:53 Соберусь мыслями и отвечу вам более развёрнуто -"похоже процесс пошёл".... Все те инструменты исследований, которые я перечислил в предыдущем посте, придуманы не для усложнения процесса, а на его упрощение и систематизацию, а вот этого как раз у вас не хватает -вы похоже уже начинаете "зарываться" в этом огромном ворохе информации. А пока ознакомьтесь вот с этим - всё просто, всё на русском, но по всему миру...: http://www.myheritage.com/index.php?lang=RUКстати, поляков там должно быть очень много и язык польский даже есть. Давайте наших польских друзей тоже туда пригласим -для них огромная польза и они нам с польским языком помогут. На ваш e-mail из профиля я отправил приглашение к участию в моем генеалогическом проекте -ознакомьтесь.. Так же вы можете войти в проект к любому Высоцкому или найти в этой системе любые фамильные деревья, где упоминаются Высоцкие, при этом, конечно же имея свой проект или десятки других проектов по другим веткам Высоцких. Насчёт древности высоцких -клянусь, я своими глазами видел в отделе старинной книги в библиотеке Ленина в Москве лет 20 назад, кажется у Моздалевского, упоминание такого факта, что один из основателей герба рода Одровонж был послом Польши и Папского престола у Владмира Красное Солнце и пытался его склонить к принятию христианства от западного патриарха римского т.е. Папы, но Владимир всё таки выбрал, как известно восточный вариант... Очень маловероятным выглядит, что несколько родов в Польше зародились в разных местечка с названием Высокое, почему тогда не Высоковские или Высокинские например??? Так что на так все просто. Давайте рыть.... По крестовым походам -поляки несомненно участвовали в них, по крайне мере в поздних-для начала вот это: "Крестовый поход против османов (1396) В 1396 году собралось значительное крестоносное войско под предводительством венгерского короля Сигизмунда, графа Иоанна Неверского и других; но при Никополе турки нанесли ему страшное поражение. Тот же характер носил поход, окончившийся гибелью польского короля Владислава под Варной." И вот ещё "Впрочем, не все оказалось так однозначно в российской истории. Если русское дворянское сословие в целом казалось довольно чуждым крестоносной идеи, то вот польская шляхта приняла эту идею довольно близко. Шляхтичи величали себя не иначе, как паны-рыцари, и считали себя в самом деле истинными крестоносцами (эта идея и до сих свойственна полякам, если верить Генрику Сенкевичу, написавшему роман "Крестоносцы"). Надо сказать, что и запорожские казаки считали себя добрыми рыцарями. Есть даже мнение, что Вишневецкий основал Сечь по образу и подобию ордена иезуитов. Все это в конце концов повлияло и на самосознание российского дворянства, которое не могло не сравнивать себя со шляхтой и многое заимствовало от польских традиций". ---
Собираю информацию по родам и фамилиям: Высоцкие - Курской Харьковской губ.;
Безручко-Высоцкие любой географии, Богуславские, Харьковской губ.; Зименковы- Ашхабад, Туркмения; Ореховы - Самарской и Липецкой, Чеховы, Курской губ. | | |
VictorinУчастник Москва Сообщений: 61 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
24 сентября 2009 19:58 24 сентября 2009 19:58 Дрозду: Немного позже обязательно напишу, надо подсобрать ссылки на кое кое-какой материал, что бы мои тезисы не выглядели голословными.
А генография и гаплография это серьёзно... Сейчас благодаря развитию генетики и информатики идёт поток удивительных открытий, опровергающих многие устоявшиеся представления. R1а -не толко поляки, но и русские, белорусы, украинцы и все прибалты. ---
Собираю информацию по родам и фамилиям: Высоцкие - Курской Харьковской губ.;
Безручко-Высоцкие любой географии, Богуславские, Харьковской губ.; Зименковы- Ашхабад, Туркмения; Ореховы - Самарской и Липецкой, Чеховы, Курской губ. | | |
VictorinУчастник Москва Сообщений: 61 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
24 сентября 2009 20:07 Petrovich написал: [q]
Чесслово, не хватает ни времени, ни средств, чтобы охватить минимум 12 архивов, где лежат кладези информации. А в городах, где . живут Высоцкие, а они живут везде, есть архивы. Сходили бы, почитали, мне бы прислали. Или скинулись бы да наняли местного архивиста. Особенно интересны для меня Львов, Гродно, Брест, Москва, Питер. и Минск. Пока бьюсь практически в одиночку..Про My Heritage мало что знаю. Меня сейчас больше занимают архивы. Вот недавно узал ФИО прапрабабки и радости моей не было предела.Я готов к сотрудничеству, хочется конкретных предложений. [/q]
PetrovichПетрович, я по большей части в Москве живу -дайте список архивов и список задач, схожу, когда вернусь в Москву и посмотрю что нужно. Вот только если кризис с безработицей переживу успешно -содействие гарантирую. Мне там по своим копать придётся, заодно и остальных по вашему списку посмотрю. ---
Собираю информацию по родам и фамилиям: Высоцкие - Курской Харьковской губ.;
Безручко-Высоцкие любой географии, Богуславские, Харьковской губ.; Зименковы- Ашхабад, Туркмения; Ореховы - Самарской и Липецкой, Чеховы, Курской губ. | | |
PetrovichМодератор форума Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память! Севастополь Сообщений: 2607 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 863 | Наверх ##
24 сентября 2009 22:41 victorin
Вот это разговор!. Постараюсь в выходные подготовить. На первом плане - РГВИА. Там и Ваши наверняка найдутся. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
VictorinУчастник Москва Сообщений: 61 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
24 сентября 2009 23:42 24 сентября 2009 23:47 Petrovich написал: [q]
victorinВот это разговор!. Постараюсь в выходные подготовить. На первом плане - РГВИА. Там и Ваши наверняка найдутся. [/q]
PetrovichВ Москву вернусь через пару недель -не ранее, но постараюсь сразу приступить к делу. В библиотеку тоже придётся наведаться-в Internet много из того, что есть там, пока не имеется. ---
Собираю информацию по родам и фамилиям: Высоцкие - Курской Харьковской губ.;
Безручко-Высоцкие любой географии, Богуславские, Харьковской губ.; Зименковы- Ашхабад, Туркмения; Ореховы - Самарской и Липецкой, Чеховы, Курской губ. | | |
VictorinУчастник Москва Сообщений: 61 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
26 сентября 2009 14:39Для расширения кругозора по теме Оказывается самымые близкие родственники русских ... нет, не украинцы... поляки !!! Вот результаты российских исследований:
Цитата
Генетические расстояния русских до других этносов. Генетические расстояния русских до обобщенных популяций европеоидов и монголоидов, а также от немцев, поляков, финнов, китайцев и монголов по пяти полиморфным локусам, HP, GC, PGM I, GLO I и Est D вычисляли по (Cavalli-Sforza, Bodmer, 1974) (табл. 2). Частоты генов
сравниваемых с русскими популяций взяты из (Батсуурь, 1986, Mourant et al., 1976). Наименьшим оказалось генетическое расстояние русских от поляков (d=0,09702), несколько дальше по генетическому расстоянию от русских отстоят немцы (d=0,11790), затем финны, и наибольшим являются генетические расстояния русских до китайцев и монголов, так же, как и до обобщенной популяции монголоидов.
Таблица 2
Генетические расстояния русских до других этносов Евразии
Популяции, сравниваемые с русскими____Генетическое расстояние (d)
Европеоиды___________________________0,12999
Немцы________________________________0,11790
Поляки_______________________________0,09702
Финны________________________________0,15708
Китайцы______________________________0,38905
Монголы______________________________0,25212
Монголоиды___________________________0,38104
Генетическое расстояние русских до обобщенной популяции европеоидов примерно соответствует расстоянию до немцев и поляков.
В целом частоты генов русских как в случайной выборке из населения Москвы (табл.1), так и средние частоты генов русских (табл. 1), а также генетические расстояния русских от разных этносов европеоидного и монголоидного происхождения указывают на европеоидное происхождение русской популяции. Как лингвистические, так и антропологические и археологические данные говорят о том, что компонентами древне-русской народности, кроме славян, послужили дославянское население Верхнего Поднепровья – восточнобалтийские племена, а позже финно–угорские племена Волго-Окского междуречья и Новгородского Севера (Третьяков, 1970, Алексеева, 1973; 1999). В IX-X в.в. нашей эры Киевская Русь, государство восточных славян, объединила более 200 славянских, финно-угорских и латышско-литовских племен. Большие генетические расстояния русских от монголоидов говорят о незначительном вкладе последних в становление русского этноса. Близость распределения частот генов русских к таковому обобщенной популяции европеоидов подтверждается и изучением рестрикционного полиморфизма ядерной ДНК: так, аллель HBB (Ava II)+у русских встречается с частотой, близкой к средней по европеоидам (Петрищев и др., 1992). Исследования ПДРФ митохондриальной ДНКтакже говорят о близости русских к европеоидным этносам (Лемза, Соколова, 1992).
vak.ed.gov.ru/announcements/biolog/nazarova.doc ---
Собираю информацию по родам и фамилиям: Высоцкие - Курской Харьковской губ.;
Безручко-Высоцкие любой географии, Богуславские, Харьковской губ.; Зименковы- Ашхабад, Туркмения; Ореховы - Самарской и Липецкой, Чеховы, Курской губ. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
26 сентября 2009 18:19victorin а что в таблице есть украинцы и белорусы? кажется, исследователи в который раз не считают нас за отдельные нации - нас вообще нет в таблице... Что касается этих и подобных исследований, то можно найти как аналогичные, так и отличные и даже противоположные. 1. Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. http://www.kp.ru/daily/24065/305831/2. Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка». Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Т ак, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Руководитель исследования Е.В. Балановская указывает, что пришлось «рассмотреть данные многих систем - антропологии (соматологии, дерматоглифики, одонтологии), классической генетики (группы крови, белки крови), тысяч фамилий, данные по разным системам ДНК маркеров (аутосомных, Y-хромосомы, митохондриальной ДНК). Результаты исследований действительно шокировали многих в России – ведь русские оказались генетически и антропологически – финнами, а не славянами. http://www.unaunso.org/article...p;lang=ukr-- так что надо осторожнее подходить к подобной информации.. | | |
|
