Ñèñòåìû çàïèñè ïîêîëåííûõ ðîñïèñåé
ðàçëè÷íûå ôîðìû è âèäû çàïèñè
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1662 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2004 23:03 | | Ëàéê (1) |
| RODGER Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 485 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 183
| Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2004 23:09 Òàáëèöû îáÿçàòåëüíû, îñîáåííî äëÿ ëþäåé, êòî âïåðâûå ñòàëêèâàåòñÿ ñ ñèñòåìîé ðîäîñëîâíûõ ðîñïèñåé. --- Òðîôèìîâû (×óâàåâû), Ñà¸íêîâû, Àáûçîâû, Âåäåðíèêîâû, Ôîìèíû, Ëÿäîâû, Íîâèêîâû, Ãîðåëîâû, Öåëèê, Êîæóòà, Ïåòðåíîê, Ìèðîíîâû, Ðóêàâèøíèêîâû, Ìîõîâû, Áóçóíîâû è äð. | | |
NVL Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2004 13:15 Ãîâîðÿò, çàïèñü ïîêîëåííîé ðîñïèñè, â êîòîðîé ó êàæäîãî ëèöà ñâîé è îòöîâñêèé íîìåðà, â Åâðîïå ïîÿâèëàñü ÷óòü íå â XV âåêå. Åñëè êòî çíàåò òî÷íåå - ñäåëàéòå îäîëæåíèå, ðàññêàæèòå. --- Íèêîëàé (Ëîïàòèíû, Êðèâöîâû, Ýðòåëè, ×åáûø¸âû, Áîêàð¸âû, Ãîðëîâû, Âðàíãåëè) | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1662 | Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2004 9:17 Âîò ÷òî íàïèñàíî ïî ýòîìó âîïðîñó â ó÷åáíîì ïîñîáèè "Ñïåöèàëüíûå èñòîðè÷åñêèå äèñöèïëèíû" (Ñïá. 2003, ñ.388-394, ïðèâîäèòñÿ áåç ïðèìåðîâ): Ðîäîñëîâíàÿ ðîñïèñü ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïðîíóìåðîâàííûé ïåðå÷åíü âñåõ ÷ëåíîâ ðîäà, ïðè÷åì èíôîðìàöèÿ î êàæäîì èç íèõ íà÷èíàåòñÿ ñ íîâîé ñòðîêè. Íóìåðàöèÿ äëÿ âîñõîäÿùåãî ðîäîñëîâèÿ áûëà ðàçðàáîòàíà åùå â XVII â. èñïàíñêèì ãåíåàëîãîì Õ. äå Ñîñà è â XIX â. óñîâåðøåíñòâîâàíà íåìåöêèì ó÷åíûì Ñòåôàíîì Êåêóëå ôîíÑòðàäîíèöåì. Ïðèíöèï íóìåðàöèè ïî ñèñòåìå Ñîñà — Ñòðàäîíèöà ñîñòîèò â ñëåäóþùåì: ëèöî, ÷üÿ ãåíåàëîãèÿ óñòàíàâëèâàåòñÿ (Probant),ïîëó÷àåò âíå çàâèñèìîñòè îò ïîëà íîìåð 1; åãî îòåö ïîëó÷àåò íîìåð 2, ìàòü — íîìåð 3, äåä ïî îòöó — íîìåð 4, áàáêà ïî îòöó — íîìåð 5, äåä ïî ìàòåðè — íîìåð 6, áàáêà ïî ìàòåðè — íîìåð 7 è ò. ä. Ìóæ÷èíû â ýòîé ñèñòåìå âñåãäà îáîçíà÷àþòñÿ ÷åòíûìè íîìåðàìè, æåíùèíû — íå÷åòíûìè. Íóìåðàöèÿ Ñîñà — Ñòðàäîíèöà óäîáíà òåì, ÷òî ïîçâîëÿåò ëåãêî îïðåäåëèòü õàðàêòåð ðîäñòâåííûõ îòíîøåíèé ëþáûõ âíåñåííûõ â ðîñïèñü ëèö: íîìåð îòöà âñåãäà ðàâåí óäâîåííîìó íîìåðó ðåáåíêà, à íîìåð ìàòåðè — óäâîåííîìó íîìåðó ðåáåíêà ïëþñ îäèí (íîìåð ìóæà ïëþñ îäèí). Íàïðèìåð, íîìåð 20 ñîîòâåòñòâóåò ìóæ÷èíå — îòöó ìóæ÷èíû ïîä # 10 è äåäó æåíùèíû ïîä # 5. À íîìåð 21 — ýòî æåíùèíà, ìàòü ìóæ÷èíû ïîä # 10 (21 = 10 õ 2+ 1) è áàáêà æåíùèíû ïîä # 5. Óäîáñòâî ýòèõ ðàñ÷åòîâ ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî êîëè÷åñòâî ïðåäêîâîïðåäåëåííîãî ëèöà ïî ìåðå ïîãðóæåíèÿ â ïðîøëîå ðàñòåò â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè. Çíà÷èòåëüíî òðóäíåå ñäåëàòü «ãîâîðÿùåé» íóìåðàöèþ ïðè íèñõîäÿùåì ðîäîñëîâèè, âåäü êîëè÷åñòâî ïîòîìêîâ íåêîåãî ëèöà íå ïîä÷èíÿåòñÿ êàêîé-ëèáî ìàòåìàòè÷åñêîé çàêîíîìåðíîñòè. Ðóññêèå ãåíåàëîãè XIX — íà÷àëà ÕÕâ. ïîëüçîâàëèñü äîâîëüíî ïðîñòîé ñèñòåìîé íóìåðàöèè (â äàëüíåéøåì ìû áóäåì íàçûâàòü åå «òðàäèöèîííîé»): ïîêîëåíèÿ â íèñõîäÿùåì ðîäîñëîâèè îíè îáîçíà÷àëè ðèìñêèìè öèôðàìè, à ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà — àðàáñêèìè (ïî âàëîâîé íóìåðàöèè); ïðè ýòîì íàïðîòèâ èìåíè êàæäîãî ëèöà óêàçûâàëñÿ íîìåð åãî îòöà.  ýòèõ ðîñïèñÿõ, ñîñòàâëåííûõ ïî ìóæñêîé ëèíèè, æåíùèíàì îáû÷íî íå ïðèñâàèâàëèñü îòäåëüíûå íîìåðà. Áîëåå ñëîæíóþ ñèñòåìó íóìåðàöèè äëÿ íèñõîäÿùåãî ðîäîñëîâèÿ ðàçðàáîòàëè â ÕÕ â. ôðàíöóçñêèå ó÷åíûå. Æàê ä'Àáîâèëëü ïðåäëîæèë â êàæäîì ïîêîëåíèè íà÷èíàòü ñ÷åò çàíîâî (â ïîðÿäêå ñòàðøèíñòâà); ïðè ýòîì ê èíäèâèäóàëüíîìó íîìåðó ëèöà ïðèñîåäèíÿåòñÿ íîìåð åãî îòöà: â ðåçóëüòàòå êàæäàÿ ñòðîêà ðîñïèñè îòêðûâàåòñÿ ðÿäîì öèôð, ðàçäåëåííûõ êîñîé ÷åðòîé è ñîäåðæàùèõ èíôîðìàöèþ îáî âñåõ ïðåäêàõ ïî ïðÿìîé ëèíèè äàííîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ðîäà. Òàê, åñëè ðîäîíà÷àëüíèê ïîëó÷àåò íîìåð 1, òî åãî äåòè â ïîðÿäêå ñòàðøèíñòâà îáîçíà÷àþòñÿ êàê 1/1, 1/2, 1/3 è ò. ä., âíóêè îò åãî ñòàðøåãî ñûíà (èëè äî÷åðè) — 1/1/1, 1/1/2, 1/1/3 è ò. ä., âíóêè îò åãî âòîðîãî ñûíà (èëè äî÷åðè) — 1/2/1, 1/2/2, 1/2/3 è ò. ä. Îáùåå êîëè÷åñòâî ÷èñåë, ðàçäåëåííûõ ÷åðòàìè, ïîêàçûâàåò, ñêîëüêî ïîêîëåíèé îòäåëÿåò äàííîå ëèöî îò ðîäîíà÷àëüíèêà. Ñîâïàäåíèå íåñêîëüêèõ ÷èñåë ó äâóõ ëèö, âêëþ÷åííûõ â ðîñïèñü, ñâèäåòåëüñòâóåò î ñòåïåíè ðîäñòâà ìåæäó íèìè: íàïðèìåð, ñîâïàäåíèå äâóõ ÷èñåë â Ø ïîêîëåíèè (òðåõ öèôð — â IV ïîêîëåíèè, ÷åòûðåõ — â V è ò. ï.) óêàçûâàåò íà ðîäíûõ áðàòüåâ è ñåñòåð; ó äâîþðîäíûõ áðàòüåâ/ñåñòåð — íà îäíî ÷èñëî ìåíüøå. Ïî îáùåìó ïðàâèëó, ÷åì áîëüøå ÷èñåë ñîâïàäàåò, òåì áëèæå ñòåïåíü ðîäñòâà. Ýòà ñèñòåìà ïîçâîëÿåò òàêæå ðàçëè÷àòü ïîòîìñòâî îò ðàçíûõ áðàêîâ: äëÿ ýòîãî èñïîëüçóþòñÿ áóêâû àëôàâèòà (à, á, â...). Íàïðèìåð,äåòè ðîäîíà÷àëüíèêà îò ïåðâîãî áðàêà áóäóò çàïèñàíû êàê 1à/1, 1à/2, 1à/3..., îò âòîðîãî áðàêà — 1á/1, 16/2, 1á/3... è ò. ä. Ñóùåñòâóåò è êîìáèíèðîâàííûé âàðèàíò íóìåðàöèè, ñî÷åòàþùèé â ñåáå ýëåìåíòû ñèñòåì ä'Àáîâèëëÿ è Ñîñà — Ñòðàäîíèöà. Îò îïèñàííîé âûøå ìåòîäèêè îí îòëè÷àåòñÿ òåì, ÷òî ïîçâîëÿåò äîïîëíèòåëüíî ðàçëè÷àòü â ðîñïèñè ìóæ÷èí è æåíùèí ïðè ïîìîùè, ñîîòâåòñòâåííî, ÷åòíûõ è íå÷åòíûõ ÷èñåë. Ñóòü ýòîé ñèñòåìû íóìåðàöèè (Ñîñà — Ñòðàäîíèöà — Àáîâèëëÿ) ñîñòîèò â ñëåäóþùåì: ðîäîíà÷àëüíèê è ñòàðøèå ñûíîâüÿ â êàæäîì áðàêå îáîçíà÷àþòñÿ öèôðîé Î, à âñåì îñòàëüíûì ìóæ÷èíàì â ðîäó ïðèñâàèâàþòñÿ ÷åòíûå íîìåðà (2, 4, 6...); æåíùèíû ïîëó÷àþò íå÷åòíûå íîìåðà (1, 3, 5...). Òàêèì îáðàçîì, ñòàðøèé ñûí ðîäîíà÷àëüíèêà îò ïåðâîãî áðàêà îáîçíà÷àåòñÿ êàê Îà/Î, âòîðîé åãî ñûí îò òîãî æå áðàêà — Îà/2, ñòàðøàÿ äî÷ü îò âòîðîãî áðàêà — Îá/1, âòîðàÿ äî÷ü ðîäîíà÷àëüíèêà îò òðåòüåãî áðàêà — Îâ/3 è ò. ä.  ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ ýëåìåíòû «ôðàíöóçñêîé ñèñòåìû» íóìåðàöèè ñòàëè èñïîëüçîâàòüñÿ è ðîññèéñêèìè ãåíåàëîãàìè; ïðè ýòîì ñîõðàíÿþòñÿ è íåêîòîðûå ïðèíöèïû òðàäèöèîííîé ñèñòåìû, ïðèìåíÿâøèåñÿ åùå êíÿçåì Ï.Â. Äîëãîðóêèì è êíÿçåì À.Á.Ëîáàíîâûì-Ðîñòîâñêèì.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷èâøàÿ ñåé÷àñ ðàñïðîñòðàíåíèå â îòå÷åñòâåííîé ãåíåàëîãèè ñèñòåìà íóìåðàöèè èìååò ñëåäóþùèé âèä: âñå ëèöà, âíåñåííûå â ðîñïèñü, ïîëó÷àþò èíäèâèäóàëüíûå ïîðÿäêîâûå íîìåðà (ïî âàëîâîé íóìåðàöèè), îäíàêî, â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïîì Àáîâèëëÿ, ê ýòèì öèôðàì äîáàâëÿþòñÿ åùå íîìåðà âñåõ ïðåäêîâ. Ðàçëè÷åíèå ìóæ÷èí è æåíùèí ñ ïîìîùüþ ÷åòíûõ è íå÷åòíûõ ÷èñåë ó íàñ ïðàêòè÷åñêè íå ïðèìåíÿåòñÿ. «Ðóñèôèöèðîâàííóþ» âåðñèþ ñèñòåìû Àáîâèëëÿ èñïîëüçîâàë, íàïðèìåð, Â. Á. Êîáðèí (â ïðåäëîæåííîì èì âàðèàíòå èíäèâèäóàëüíûé íîìåð ëèöà íàõîäèòñÿ ñëåâà, à íîìåðà åãî ïðåäêîâ — ñïðàâà; öèôðû ðàçäåëåíû íå êîñîé ÷åðòîé, à òèðå; ïîêîëåíèÿ îáîçíà÷åíû ðèìñêèìè öèôðàìè). | | |
| tkp Ñîîáùåíèé: 160 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6
| Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 2004 12:22 À çà÷åì âñå ýòî íàäî, ïîêîëåííûå ðîñïèñè? Äëÿ ÷åãî îíè èñïîëüçóþòñÿ? (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Konstantin Timofejev 18 ìàÿ 2004 19:28) | | |
NVL Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 2004 12:33 Ýòî îäíà èç ôîðì îðãàíèçàöèè ãåíåàëîãè÷åñêèõ äàííûõ Konstantin Timofejev à êàê ïîíèìàòü Âàø âîïðîñ - êàê ïðîâîêàöèþ? Èëè Âû äåéñòâèòåëüíî, ðàçðàáàòûâàÿ êîìïüþòåðíóþ ïðîãðàììó, íå ïîèíòåðåñîâàëèñü ïðåäâàðèòåëüíî èñòîðèåé ïðåäìåòà? --- Íèêîëàé (Ëîïàòèíû, Êðèâöîâû, Ýðòåëè, ×åáûø¸âû, Áîêàð¸âû, Ãîðëîâû, Âðàíãåëè) | | Ëàéê (1) |
| tkp Ñîîáùåíèé: 160 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6
| Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 2004 12:57 Ò.å. êðîìå õðàíåíèÿ è îðãàíèçàöèè ãåíåàëîãè÷åñêèõ äàííûõ ýòè áóìàãè íå íåñóò èíîé ñìûñëîâîé íàãðóçêè? Íèêîëàé, ìèð ãîðàçäî áîëåå ðàçíîîáðàçåí. Âû íå íàõîäèòå?
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Konstantin Timofejev 18 ìàÿ 2004 19:28) | | |
NVL Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 2004 14:19 Êîíñòàíòèí, ÿ ðàçâå ãäå-òî óïîìÿíóë áóìàãó? Ïðåäàñòàâüòå ñåáå, ðîñïèñü ìîæíî âûñå÷ü è íà ìðàìîðíûõ äîñêàõ çîëîòîì. À ìèð áîëåå ðàçíîîáðàçåí - ÷åì ÷òî? Åñëè Âû õîòèòå âûñêàçàòü êàêóþ-òî èäåþ, æäó ñ íåòåðïåíèåì. --- Íèêîëàé (Ëîïàòèíû, Êðèâöîâû, Ýðòåëè, ×åáûø¸âû, Áîêàð¸âû, Ãîðëîâû, Âðàíãåëè) | | Ëàéê (1) |
| tkp Ñîîáùåíèé: 160 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6
| Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 2004 15:36 Èòàê, âîïðîñ î ÖÅËÈ ñîçäàíèÿ ïîêîëåííûõ ðîñïèñåé íà ëþáîì íîñèòåëå â ëþáûõ, óïîìÿíóòûõ âûøå ôîðìàõ, îñòàåòñÿ îòêðûòûì. Âñåõ, çàèíòåðåñîâàííûõ â äîñòèæåíèè ýòèõ öåëåé ïðè ïîìîùè ÏÊ, ïðèãëàøàþ â âåòêó ïðîãðàììû Äðåâî Æèçíè.
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Konstantin Timofejev 18 ìàÿ 2004 19:29) | | |
NVL Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 2004 18:30 Ïî ïðàâäå ñêàçàòü, ÿ çäåñü âîïðîñà íå âèæó. Ðîñïèñü - ýòî ñòàíäàðò (èëè ñòàíäàðòû, îäèí èç ñòàíäàðòîâ, åñëè õîòèòå) îôîðìëåíèÿ ãåíåàëîãè÷åñêîé èíôîðìàöèè. Îáðàòèòå âíèìàíèå, Êîíñòàíòèí, èìåííî îôîðìëåíèÿ, à íå õðàíåíèÿ. À öåëü ñáîðà è ïðåäñòàâëåíèÿ ãåíåàëîãè÷åñêîé èíôîðìàöèè, â ñâîþ î÷åðåäü, êàæåòñÿ, çäåñü íå îáñóæäàåòñÿ. Íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü î ïðîãðàììå "Äðåâî æèçíè" (ÿ ñ íåé íå çíàêîì). Ñóäÿ ïî îòçûâàì, ïðîãðàììà õîðîøàÿ. Íî (öèòèðóþ), íå íàõîäèòå ëè Âû, ÷òî ìèð ãîðàçäî áîëåå ðàçíîîáðàçåí? --- Íèêîëàé (Ëîïàòèíû, Êðèâöîâû, Ýðòåëè, ×åáûø¸âû, Áîêàð¸âû, Ãîðëîâû, Âðàíãåëè) | | Ëàéê (1) |
| tkp Ñîîáùåíèé: 160 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6
| Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 2004 23:34 Íèêîëàé, Âû îòòîðãëè îò ïîêîëåííûõ ðîñïèñåé åùå è ôóíêöèþ õðàíåíèÿ!? :o  òàêîì ñëó÷àå, ìîè âîïðîñû ïðèîáðåòàþò åùå áîëüøóþ çíà÷èìîñòü! Äëÿ ÷åãî ãåíåàëîãè÷åñêîé èíôîðìàöèè ïðèäàâàòü òàêóþ ôîðìó (î_ôîðì_ëåíèå)? Êàêîâà öåëü ýòîãî äåéñòâà? À ñ ïðîãðàììîé Äðåâî Æèçíè - ïîçíàêîìüòåñü, ìàëî ëè êàê î íåé îòçûâàþòñÿ! 
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Konstantin Timofejev 18 ìàÿ 2004 19:29) | | |
|