Системы записи поколенных росписей
Различные формы и виды записи
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5805 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1583 | Наверх ##
21 марта 2004 23:03 | | Лайк (1) |
alanbus Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 марта 2004 8:51 Да, именно это я имел ввиду. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5805 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1583 | Наверх ##
23 марта 2004 8:57 Мне лично такая система не нравится, она моему психологическому строю не соответствует. Мне понятен любой способ записи с делением на колена и с нумерацией, включающей в себя номер ребенка и номер родителя. Таких вариантов несколько. Один, например, включает в себя номера всех предков (на его основе Ровенский сделал свою, но есть такой и без букв), по другой, присутствует только номер ребенка и отдельно номер его непосредственного родителя... А какой лучше... Объективного критерия нет, это, действителньо, все "вкусовщина"... | | |
NVL Москва Сообщений: 256 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
24 марта 2004 23:13 Редакторы "Дворянского календаря" так и пишут в предисловии, что система записи у них следует за наиболее авторитетными европейскими справочниками. Система эта какая-то беспокойная: читаешь - и всё время боишься нить потерять. Но немцам, конечно, деваться некуда. Они уже более 150 лет росписи так оформляют. А у нас со времен Долгорукова применяется нормальная  система - номер поколения, номер персоны + номер отца. Кстати, надо поинтересоваться, кто эту систему первый применил. В XIX веке чаще нумеровали только мужчин, или мужчин и женщин раздельно. Но уже Л.М.Савёлов рекомендовал нумеровать всех на общих основаниях. В Европе, кстати, тоже применяются разные системы. Некоторые изощренные варианты нумерации приведены, например, в статье Н.А.Соболевой в сборнике "История и генеалогия" (М., 1977). Но такое ощущение, что все эти эксперименты излишни. В общем, дело вкуса. Мне кажется, наша основная система (поколение, номер, номер отца) достаточно хороша. Желательно только ее дополнять (особенно для больших родословных) таблицей (схемой), в которую помещать только имена с номером. --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
RODGER Екатеринбург Сообщений: 492 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 171
| Наверх ##
27 марта 2004 23:09 Таблицы обязательны, особенно для людей, кто впервые сталкивается с системой родословных росписей. --- Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
NVL Москва Сообщений: 256 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
22 апреля 2004 13:15 Говорят, запись поколенной росписи, в которой у каждого лица свой и отцовский номера, в Европе появилась чуть не в XV веке. Если кто знает точнее - сделайте одолжение, расскажите. --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5805 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1583 | Наверх ##
27 апреля 2004 9:17 Вот что написано по этому вопросу в учебном пособии "Специальные исторические дисциплины" (Спб. 2003, с.388-394, приводится без примеров): Родословная роспись представляет собой пронумерованный перечень всех членов рода, причем информация о каждом из них начинается с новой строки. Нумерация для восходящего родословия была разработана еще в XVII в. испанским генеалогом Х. де Соса и в XIX в. усовершенствована немецким ученым Стефаном Кекуле фонСтрадоницем. Принцип нумерации по системе Соса — Страдоница состоит в следующем: лицо, чья генеалогия устанавливается (Probant),получает вне зависимости от пола номер 1; его отец получает номер 2, мать — номер 3, дед по отцу — номер 4, бабка по отцу — номер 5, дед по матери — номер 6, бабка по матери — номер 7 и т. д. Мужчины в этой системе всегда обозначаются четными номерами, женщины — нечетными. Нумерация Соса — Страдоница удобна тем, что позволяет легко определить характер родственных отношений любых внесенных в роспись лиц: номер отца всегда равен удвоенному номеру ребенка, а номер матери — удвоенному номеру ребенка плюс один (номер мужа плюс один). Например, номер 20 соответствует мужчине — отцу мужчины под # 10 и деду женщины под # 5. А номер 21 — это женщина, мать мужчины под # 10 (21 = 10 х 2+ 1) и бабка женщины под # 5. Удобство этих расчетов связано с тем, что количество предковопределенного лица по мере погружения в прошлое растет в геометрической прогрессии. Значительно труднее сделать «говорящей» нумерацию при нисходящем родословии, ведь количество потомков некоего лица не подчиняется какой-либо математической закономерности. Русские генеалоги XIX — начала ХХв. пользовались довольно простой системой нумерации (в дальнейшем мы будем называть ее «традиционной»): поколения в нисходящем родословии они обозначали римскими цифрами, а представителей рода — арабскими (по валовой нумерации); при этом напротив имени каждого лица указывался номер его отца. В этих росписях, составленных по мужской линии, женщинам обычно не присваивались отдельные номера. Более сложную систему нумерации для нисходящего родословия разработали в ХХ в. французские ученые. Жак д'Абовилль предложил в каждом поколении начинать счет заново (в порядке старшинства); при этом к индивидуальному номеру лица присоединяется номер его отца: в результате каждая строка росписи открывается рядом цифр, разделенных косой чертой и содержащих информацию обо всех предках по прямой линии данного представителя рода. Так, если родоначальник получает номер 1, то его дети в порядке старшинства обозначаются как 1/1, 1/2, 1/3 и т. д., внуки от его старшего сына (или дочери) — 1/1/1, 1/1/2, 1/1/3 и т. д., внуки от его второго сына (или дочери) — 1/2/1, 1/2/2, 1/2/3 и т. д. Общее количество чисел, разделенных чертами, показывает, сколько поколений отделяет данное лицо от родоначальника. Совпадение нескольких чисел у двух лиц, включенных в роспись, свидетельствует о степени родства между ними: например, совпадение двух чисел в Ш поколении (трех цифр — в IV поколении, четырех — в V и т. п.) указывает на родных братьев и сестер; у двоюродных братьев/сестер — на одно число меньше. По общему правилу, чем больше чисел совпадает, тем ближе степень родства. Эта система позволяет также различать потомство от разных браков: для этого используются буквы алфавита (а, б, в...). Например,дети родоначальника от первого брака будут записаны как 1а/1, 1а/2, 1а/3..., от второго брака — 1б/1, 16/2, 1б/3... и т. д. Существует и комбинированный вариант нумерации, сочетающий в себе элементы систем д'Абовилля и Соса — Страдоница. От описанной выше методики он отличается тем, что позволяет дополнительно различать в росписи мужчин и женщин при помощи, соответственно, четных и нечетных чисел. Суть этой системы нумерации (Соса — Страдоница — Абовилля) состоит в следующем: родоначальник и старшие сыновья в каждом браке обозначаются цифрой О, а всем остальным мужчинам в роду присваиваются четные номера (2, 4, 6...); женщины получают нечетные номера (1, 3, 5...). Таким образом, старший сын родоначальника от первого брака обозначается как Оа/О, второй его сын от того же брака — Оа/2, старшая дочь от второго брака — Об/1, вторая дочь родоначальника от третьего брака — Ов/3 и т. д. В последние десятилетия элементы «французской системы» нумерации стали использоваться и российскими генеалогами; при этом сохраняются и некоторые принципы традиционной системы, применявшиеся еще князем П.В. Долгоруким и князем А.Б.Лобановым-Ростовским. В результате получившая сейчас распространение в отечественной генеалогии система нумерации имеет следующий вид: все лица, внесенные в роспись, получают индивидуальные порядковые номера (по валовой нумерации), однако, в соответствии с принципом Абовилля, к этим цифрам добавляются еще номера всех предков. Различение мужчин и женщин с помощью четных и нечетных чисел у нас практически не применяется. «Русифицированную» версию системы Абовилля использовал, например, В. Б. Кобрин (в предложенном им варианте индивидуальный номер лица находится слева, а номера его предков — справа; цифры разделены не косой чертой, а тире; поколения обозначены римскими цифрами). | | |
tkp Сообщений: 160 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4
| Наверх ##
4 мая 2004 12:22 А зачем все это надо, поколенные росписи? Для чего они используются? (Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:28) | | |
NVL Москва Сообщений: 256 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
4 мая 2004 12:33 Это одна из форм организации генеалогических данных Konstantin Timofejev а как понимать Ваш вопрос - как провокацию? Или Вы действительно, разрабатывая компьютерную программу, не поинтересовались предварительно историей предмета? --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | Лайк (1) |
tkp Сообщений: 160 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4
| Наверх ##
4 мая 2004 12:57 Т.е. кроме хранения и организации генеалогических данных эти бумаги не несут иной смысловой нагрузки? Николай, мир гораздо более разнообразен. Вы не находите?
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:28) | | |
NVL Москва Сообщений: 256 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
4 мая 2004 14:19 Константин, я разве где-то упомянул бумагу? Предаставьте себе, роспись можно высечь и на мраморных досках золотом. А мир более разнообразен - чем что? Если Вы хотите высказать какую-то идею, жду с нетерпением. --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | Лайк (1) |
|