Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В этих разделах приведены материалы генеалогической рассылки, которая рассылалась нашим проектом в 2002-2003 годах. Автор рассылки - Людмила БИРЮКОВА, в тот момент ведущая сайта. "Генеалогия для начинающих - как написать статью или книгу"
"Генеалогия для начинающих - подарки (генеалогические)"
"Генеалогия для начинающих - что делать с результатами 1"
"Генеалогия для начинающих - что делать с результатами 2"
"Генеалогия для начинающих - систематизация"
"Родословные росписи"
Раздел на форуме "Генеалогические программы"

Системы записи поколенных росписей

Различные формы и виды записи

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5805
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1583
Лайк (1)
alanbus
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 2
Да, именно это я имел ввиду.
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5805
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1583
Мне лично такая система не нравится, она моему психологическому строю не соответствует. Мне понятен любой способ записи с делением на колена и с нумерацией, включающей в себя номер ребенка и номер родителя. Таких вариантов несколько. Один, например, включает в себя номера всех предков (на его основе Ровенский сделал свою, но есть такой и без букв), по другой, присутствует только номер ребенка и отдельно номер его непосредственного родителя... А какой лучше... Объективного критерия нет, это, действителньо, все "вкусовщина"...
NVL

NVL

Москва
Сообщений: 256
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 51
Редакторы "Дворянского календаря" так и пишут в предисловии, что система записи у них следует за наиболее авторитетными европейскими справочниками. Система эта какая-то беспокойная: читаешь - и всё время боишься нить потерять.
Но немцам, конечно, деваться некуда. Они уже более 150 лет росписи так оформляют. А у нас со времен Долгорукова применяется нормальная 101.gif система - номер поколения, номер персоны + номер отца. Кстати, надо поинтересоваться, кто эту систему первый применил.
В XIX веке чаще нумеровали только мужчин, или мужчин и женщин раздельно. Но уже Л.М.Савёлов рекомендовал нумеровать всех на общих основаниях.
В Европе, кстати, тоже применяются разные системы. Некоторые изощренные варианты нумерации приведены, например, в статье Н.А.Соболевой в сборнике "История и генеалогия" (М., 1977). Но такое ощущение, что все эти эксперименты излишни. В общем, дело вкуса.
Мне кажется, наша основная система (поколение, номер, номер отца) достаточно хороша. Желательно только ее дополнять (особенно для больших родословных) таблицей (схемой), в которую помещать только имена с номером.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
RODGER

Екатеринбург
Сообщений: 492
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 171
Таблицы обязательны, особенно для людей, кто впервые сталкивается с системой родословных росписей.
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др.
NVL

NVL

Москва
Сообщений: 256
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 51
Говорят, запись поколенной росписи, в которой у каждого лица свой и отцовский номера, в Европе появилась чуть не в XV веке. Если кто знает точнее - сделайте одолжение, расскажите.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5805
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1583
Вот что написано по этому вопросу в учебном пособии "Специальные исторические дисциплины" (Спб. 2003, с.388-394, приводится без примеров):

Родословная роспись представляет собой пронумерованный перечень всех членов рода, причем информация о каждом из них начинается с новой строки. Нумерация для восходящего родословия
была разработана еще в XVII в. испанским генеалогом Х. де Соса и в XIX в. усовершенствована немецким ученым Стефаном Кекуле фонСтрадоницем. Принцип нумерации по системе Соса — Страдоница состоит в следующем: лицо, чья генеалогия устанавливается (Probant),получает вне зависимости от пола номер 1; его отец получает номер 2, мать — номер 3, дед по отцу — номер 4, бабка по отцу — номер 5, дед по матери — номер 6, бабка по матери — номер 7 и т. д. Мужчины в этой системе всегда обозначаются четными номерами, женщины — нечетными.

Нумерация Соса — Страдоница удобна тем, что позволяет легко определить характер родственных отношений любых внесенных в роспись лиц: номер отца всегда равен удвоенному номеру ребенка, а номер матери — удвоенному номеру ребенка плюс один (номер мужа плюс один). Например, номер 20 соответствует мужчине — отцу мужчины под # 10 и деду женщины под # 5. А номер 21 — это женщина, мать мужчины под # 10 (21 = 10 х 2+ 1) и бабка женщины под # 5.

Удобство этих расчетов связано с тем, что количество предковопределенного лица по мере погружения в прошлое растет в геометрической прогрессии. Значительно труднее сделать «говорящей» нумерацию при нисходящем родословии, ведь количество потомков некоего лица не подчиняется какой-либо математической закономерности.

Русские генеалоги XIX — начала ХХв. пользовались довольно простой системой нумерации (в дальнейшем мы будем называть ее «традиционной»): поколения в нисходящем родословии они обозначали римскими цифрами, а представителей рода — арабскими (по валовой нумерации); при этом напротив имени каждого лица указывался номер его отца. В этих росписях, составленных по мужской линии, женщинам обычно не присваивались отдельные номера.

Более сложную систему нумерации для нисходящего родословия разработали в ХХ в. французские ученые. Жак д'Абовилль предложил в каждом поколении начинать счет заново (в порядке старшинства); при этом к индивидуальному номеру лица присоединяется номер его отца: в результате каждая строка росписи открывается рядом цифр, разделенных косой чертой и содержащих информацию обо всех предках по прямой линии данного представителя рода. Так, если родоначальник получает номер 1, то его дети в порядке старшинства обозначаются как 1/1, 1/2, 1/3 и т. д., внуки от его старшего сына (или дочери) — 1/1/1, 1/1/2, 1/1/3 и т. д., внуки от его второго сына (или дочери) — 1/2/1, 1/2/2, 1/2/3 и т. д. Общее количество чисел, разделенных чертами, показывает, сколько поколений отделяет данное лицо от родоначальника. Совпадение нескольких чисел у двух лиц, включенных в роспись, свидетельствует о степени родства между ними: например, совпадение двух чисел в Ш поколении (трех цифр — в IV поколении, четырех — в V и т. п.) указывает на родных братьев и сестер; у двоюродных братьев/сестер — на одно число меньше. По общему правилу, чем больше чисел совпадает, тем ближе степень родства. Эта система позволяет также различать потомство от разных
браков: для этого используются буквы алфавита (а, б, в...). Например,дети родоначальника от первого брака будут записаны как 1а/1, 1а/2, 1а/3..., от второго брака — 1б/1, 16/2, 1б/3... и т. д.

Существует и комбинированный вариант нумерации, сочетающий в себе элементы систем д'Абовилля и Соса — Страдоница. От описанной выше методики он отличается тем, что позволяет дополнительно различать в росписи мужчин и женщин при помощи, соответственно, четных и нечетных чисел. Суть этой системы нумерации (Соса — Страдоница — Абовилля) состоит в следующем: родоначальник и старшие сыновья в каждом браке обозначаются цифрой О, а всем остальным мужчинам в роду присваиваются четные номера (2, 4, 6...); женщины получают нечетные номера (1, 3, 5...). Таким образом, старший сын родоначальника от первого брака обозначается как Оа/О, второй его сын от того же брака — Оа/2, старшая дочь от второго брака — Об/1, вторая дочь родоначальника от третьего брака — Ов/3 и т. д.

В последние десятилетия элементы «французской системы» нумерации стали использоваться и российскими генеалогами; при этом сохраняются и некоторые принципы традиционной системы, применявшиеся еще князем П.В. Долгоруким и князем А.Б.Лобановым-Ростовским. В результате получившая сейчас распространение в отечественной генеалогии система нумерации имеет следующий вид: все лица, внесенные в роспись, получают индивидуальные порядковые номера (по валовой нумерации), однако, в соответствии с принципом Абовилля, к этим цифрам добавляются еще номера всех предков. Различение мужчин и женщин с помощью четных и нечетных чисел у нас практически не применяется.

«Русифицированную» версию системы Абовилля использовал, например, В. Б. Кобрин (в предложенном им варианте индивидуальный номер лица находится слева, а номера его предков — справа; цифры разделены не косой чертой, а тире; поколения обозначены римскими цифрами).

tkp

Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
А зачем все это надо, поколенные росписи? Для чего они используются?

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:28)

NVL

NVL

Москва
Сообщений: 256
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 51
Это одна из форм организации генеалогических данных
Konstantin Timofejev
а как понимать Ваш вопрос - как провокацию?
Или Вы действительно, разрабатывая компьютерную программу, не поинтересовались предварительно историей предмета?
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
Лайк (1)
tkp

Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
Т.е. кроме хранения и организации генеалогических данных эти бумаги не несут иной смысловой нагрузки?

Николай, мир гораздо более разнообразен. Вы не находите?

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:28)

NVL

NVL

Москва
Сообщений: 256
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 51
Константин,
я разве где-то упомянул бумагу? Предаставьте себе, роспись можно высечь и на мраморных досках золотом.
А мир более разнообразен - чем что?
Если Вы хотите высказать какую-то идею, жду с нетерпением.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈