Системы записи поколенных росписей

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

frato, понимаю Вашу иронию насчет правнуков троюродных тетушек.)) Но то же и с достаточно близкими - дочерями и внучками двоюродных братьев, а особенно сестер.
"Древо жизни" пока только бесплатный вариант опробовала, там росписей нет, вот собираюсь заказывать. Еще раз спасибо!

frato написал:

[q]
Но каждый решает сам, многие могут исследовать также и родственников супругов кровных родственников.
[/q]

После нескольких хитросплетений (когда две двоюродные сестры вышли замуж за троюродных братьев другой фамилии/рода) я стала вносить в программу ВСЕХ кого найду.... семья брата троюродной прабабушки - пусть будет! Если о какой-то боковой ветке много информации - вношу все но при пересылке росписей и графических деревьев - оставляю только кровную родню

К сожалению, я эту тему увидела только сейчас, и ссылка, которую дал Slobada, уже не рабочая...

Вопрос у меня возник примерно тот же - как логичнее проставить нумерацию в поколенной росписи...

У меня есть древо прямых предков (смешанное) - только родители, родители родителей и т.д. от моей дочери вглубь веков. Здесь с нумерацией особых проблем не возникло, т.к. я первой цифрой обозначала колено, а второй - номер человека в поколении.

Но я еще начала делать от каждого найденного самого древнего предка древа всех кровных потомков, куда входят все братья-сестры и их дети. Таких древ будет не так и мало.

Если делать нумерацию по каждому фамильному древу отдельно, то она будет противоречить с той нумерацией, которая в древе прямых предков.

А т.к. планирую распечатывать каждое древо отдельно на листах формата А4, склеенных в ленту, то каждую персону обозначаю в квадратике (раньше был кружок), куда втискивается только номер и имя. А по номеру информацию искать надо будет в текстовом документе - поколенной росписи, где по каждой персоне будет более полная информация.
Т.е. нужна какая-то общая система нумерации для всех древ - и восходящих, и нисходящих.

Подскажите, пожалуйста, где почитать о существующих системах, и какая лучше подойдет в моем случае.?

____________________________________________________
(Системы нумерации по упомянутым выше авторам поищу. Вот нашла кое-что http://www.defree.ru/publications/p01/p65.htm )

Начала читать про существующие системы, и вижу, что не зная имен авторов этих систем, я их использовала в своей практике.
Как раз восходящее древо прямых предков у меня пронумеровано по системе Страдоница, а системой д'Абовиля я пользовалась, когда отправляла фрагменты своей поколенной росписи заинтересованных лицам. Система д'Абовиля мне наиболее близка, но номера там получаются огромные, учитывая что по некоторым фамилиям найдено до 11-12 колена.
И как совместить эти системы, чтоб нумерация была общей?

уважаемые, помогите, пожалуйста, с теоретическим вопросом насчет генеалогического древа, а именно: где остановиться?

Речь идет про некровных родственников.

1. Например, двоюродный брат женился и удочерил дочь жены. Родителей жены мы не вносим, так? А мужа / детей удочеренной? Нету общей крови, но она же родственница.

2. Родственница вышла замуж, вносим ли мы брата мужа, например?

То есть есть какой-то очевидный критерий, например, кровь + супруги?

Marcella, жаль, что Вам никто пока не ответил. Тоже интересуют некоторые из этих вопросов.
Кое-что прокомментирую. Родителей жены и брата мужа - конечно же не стоит вносить в поколенную роспись. Они не имеют личного отношения к конкретному роду. Родственники да, но не прямые.
А вот на счет семьи усыновленных/удочеренных сам теряюсь в сомнениях. У меня в роду есть подобные случаи. Для себя я решил, что в генеалогическом древе усыновленных буду включать, если они носят фамилию Пунановых, то есть являются продолжателями рода с точки зрения сохранения нашей фамилии. А вот их детей надо ли включать в поколенную схему, если они не имеют кровь Пунановых? Не знаю!

Marcella написал:

[q]
где остановиться?
....
Речь идет про некровных родственников.
...
вносим ли мы
...
То есть есть какой-то очевидный критерий, например, кровь + супруги?
[/q]

Отвечу, как делаю я. Хотя не исключаю, что так делает меньшинство

Остановиться там, где вам станет неинтересно. Это к вопросу "вносим ли мы?". Каждый делает так, как ему нравится/хочется. Жесткие правила существовали, пока генеалогия была "служанкой" дворянских интересов. Сейчас, к счастью, она становится тем, чем названа - изучением истории семьи.

С прямыми предками-потомками все ясно. Уже на этапе родных сестер братьев в каждом поколении некоторые останавливаются, вносят их, но не вносят их детей. Кто-то вносит только мужские линии (на мой взгляд, дичайшая несправедливость). То же самое относительно фамилий: брат и сестра одинаково передают своим детям свою "кровь", свои семейные ценности и традиции - какая разница, что его дети и ее дети могут иметь разные фамилии? Для меня это несущественно.

Лично я вношу всех, кто связан по крови; всех, кто принят в семью официально (усыновленных, например); в некоторых случаях (не во всех) - родителей и другую родню супругов. Например, если два человека из кровных родственников поженились тоже на связанных родством людях (самое простое: два брата взяли в жены двух сестер (не своих, естественно); более сложное, если дядя и его племянник взяли в жены троюродных сестер (тоже не своих), всякие такие переплетения лично мне интересны).
Кстати, пользуясь программой ДЖ, я поменяла настройки цвета узлов: один цвет для прямых родственников, второй, близкий по тону - для кровных, третий, контрастный - для некровных. Для обоих полов одинаково. Не люблю двойную визуализацию: пол прекрасно виден по форме узла, совершенно излишне еще и цвет "тратить" на дублирование информации. А так у меня визуализирован еще один признак.

>> Ответ на сообщение пользователя южа от 18 августа 2013 6:59

Да, да вы правы...
Я тоже так нумеровала данные о родных, интуитивно ища способ:

1-это самый 1й старейший известный предок одного дерева.... и далее его потомки именно так, как вы рассказали..

Трудность в том, когда найдется еще более древний предок-придется перенумеровывать всех. И при слиянии деревьев если намеровать детей только по отцу, то встает проблемма поиска бабуль... видимо деревья должны быть на каждую фамилию отдельными и в нумерации супруг помечаться + и номер супруга

Я нахожусь на некоем промежуточном этапе, когда собрано достаточно много информации о предках. Вероятно их десятки, если не сотни. А со всеми родственниками, безусловно, тысячи.
Не так важно, где я эту информацию собирал (что касается меня, то я собирал ее на FamilySearch).
Теперь нужно эту информацию как-то наглядно представить, чтобы родственники, потомки и все желающие легко могли разобраться в нашей генеалогии.
Конечно, все знают форму представления в виде генелогического древа - но если предков так много, то очень трудно такое дерево наглядно представить, это будут какие-то кусочки, поделенные на много страниц, и понятно, что на дереве не разместить даже минимальное количество инфы по персоналиям, лишь фио. Конечно, деревья можно снабдить какими-то списками, но тут уже возникает следующая задача: как связать каждую персоналию в списке с ее же представлением на древе. Очевидно придется на древе указать индивидуальный номер (индекс) для каждой персоналии.
Затем, существует форма представления в виде поколенной росписи. Это прекрасная форма, хотя есть недостаток - традиционно в ней идет все по мужской линии. От одного, самого древнего предка расходится веер его потомков. При составлении поколенной росписи у меня есть проблемы с нумерацией, т.к. в моей генеалогии иногда одна и та же персона - мой предок по нескольким веткам, и иногда эти ветки имеют разную длину, т.е. одна персона, оказывается отстоящей от меня на разное число поколений.
Отдельная проблема с поколенной росписью, что ты можешь выполнить большую работу по нумерации персоналий, а потом найдешь более древнее поколение и придется перенумеровывать все заново.
Но гораздо большая проблема в том, что я хочу иметь роспись, в которой, как на генеалогическом древе, были расписаны предки по всем линиям - по отцу и матери, всем дедушкам и бабушкам, всем пращурам. Как сделать такую роспись наглядной. Еще в начале работы я избрал форму, хронологически противоположную традиционной поколенной росписи - поколенную роспись от младших к старшим:
Дед Василий Родионович Платонов (Воробьево, 23.4.1905-8.3.1972, Москва) https://www.familysearch.org/tree/person/details/LR2Z-DJM

1. Прадед Родион Тимофеев. (Воробьево, 1864). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LR2Z-DK1
2. Прабабушка Васса Дмитриева. (Воробьево, 1866). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBFJ-MN8

1.1. Прапрадед Тимофей Платонов. (Воробьево, 13.2.1833). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBFJ-7XR
1.2. Прапрабабушка Агафья Никитина. (Подъелье, 1837). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBFJ-8NG
2.1. Прапрадед Димитрий Тихонов. (Воробьево, 10.10.1819). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBJ6-SHD
2.2. Прапрабабушка Екатерина Зиновьева. (Воробьево, 21.11.1819). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBVW-QP1

1.1.1. Прапрапрадед Платон Гавриилов. (Воробьево, 1799). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBFJ-DSX
1.1.2. Прапрапрабабушка Дарья Яковлева. (19.3.1804-9.2.1841, Воробьево). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBJD-H63
1.2.1. Прапрапрадед Никита Федоров (Подъелье, 1801). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBVF-5B5
1.2.2. Прапрапрабабушка Гликерия Михайлова. (Подъелье, 1803). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBVF-RFP
2.1.1. Прапрапрадед Тихон Фомин. (Дубье, 1790). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBVC-4FV
2.1.2. Прапрапрабабушка Авдотья Афанасьева. (Семеново, 1793). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBVC-HMX
2.2.1. Прапрапрадед Зиновий Егоров. (Воробьево, 1775). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBVC-MFZ
2.2.2. Прапрапрабабушка Авдотья Григорьева. (Воробьево, 1798-15.12.1846). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBVC-364

1.1.1.1. Прапрапрапрадед Гавриил Иванов. (Воробьево, 11 июля 1779). Солдат. https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBJD-JT2
1.1.1.2. Прапрапрапрабабушка Дарья Симеонова (Воробьево, 19 марта 1780). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBJD-NPK
1.1.2.1. Прапрапрапрадед Яков Никитин. (Воробьево, 27 ноября 1771). https://www.familysearch.org/tree/person/LBGD-LYH
1.1.2.2. Прапрапрапрабабушка Наталья Иосифова. (Воробьево, 1775). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBGJ-KK8
1.2.1.1. Прапрапрапрадед Федор Алексеев. (Поляна, 1777-1800). . https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBGD-5NF
1.2.1.2. Прапрапрапрабабушка Наталья Иванова. (1771-17.1.1833). https://www.familysearch.org/tree/person/LBGJ-21W
1.2.2.1. Прапрапрапрадед Михаил Евдокимов. (Подъелье, 1782). https://www.familysearch.org/tree/person/LBGD-RK7
1.2.2.2. Прапрапрапрабабушка Елена Гаврилова. (Подъелье, 1776-25.9.1837). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBGJ-BFF
2.1.1.1. Прапрапрапрадед Фома Павлов. (Дубье, 1750). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBVC-37H
2.1.1.2. Прапрапрапрабабушка Дарья Петрова. (Дубово, 1752). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBKQ-13M
2.1.2.1. Прапрапрапрадед Афанасий Алексеев. (Семеново, 1766). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBGD-24M
2.1.2.2. Прапрапрапрабабушка Анна Степанова. (Павлово, 1762). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LB18-NW8
2.2.1.1. Прапрапрапрадед Егор Федоров. (Воробьево, 1744). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBG8-CMM
2.2.1.2. Прапрапрапрабабушка Акилина Мокиева. (Воробьево, 1750-1831). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBVC-HBN
2.2.2.1. Прапрапрапрадед Григорий Яковлев. (Воробьево, 1770-1832). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBGV-3YG
2.2.2.2. Прапрапрапрабабушка Дарья Нестерова/Богданова, незаконнорож. (Воробьево, 1771). https://www.familysearch.org/tree/person/details/LBGV-S1M
...

Здесь последние 1 и 2 в нумерации используются для отца и матери, а предыдущие цифры указывают на то, чьи они.
Тут проблем несколько: 1) даже для одного деда или бабушки довольно нагруженный список получается. Если свести все четыре списка вместе, то он будет очень перегружен. 2) как выше упоминал, некоторые предки оказываются в списке два три раза с разной нумерацией, но это все-таки, скорее, исключение, просто надо это специально оговаривать в каждом случае. 3) опять же может возникнуть проблема с необходимостью менять нумерацию, если кто-то из потомков захочет переделать эту роспись для себя. Все же тут дополнить нумерацию будет проще, не придется менять все номера, а только дописать новый разряд.
(Разумеется, мои перечисления "прапрапрапра" в приведенном списке - это уже излишество).

Вопрос состоит в том, если ли генеалогические программы, которые позволяют автоматически создавать подобные росписи (в моем случае для данных, внесенных в FS), а не делать все от руки?
Какие еще более предпочтительные способы представить более-менее подробную персональную и генеалогическую инфу о предках существуют?

Plato написал:

[q]
Какие еще более предпочтительные способы представить более-менее подробную персональную и генеалогическую инфу о предках существуют?
[/q]

Программу Древо жизни не пробовали?

king написал:

[q]
Plato написал:
[q]
Какие еще более предпочтительные способы представить более-менее подробную персональную и генеалогическую инфу о предках существуют?
[/q]
Программу Древо жизни не пробовали?
[/q]

А в нее можно импортировать данные из FS?

различные формы и виды записи