Метрические книги евреев в ГАХО

BACRили же ребёнок в 1933г родился уже в Москве, а следственное дело (с тем же её местом и датой рождения, как в метрической книге о её рождении Вильно) вы смотрели в ГАРФе?

А в справке по форме 1П у нее указаны те же имена родителей, как в метрической книге?

BACR написал:

[q]

Метрические книги в Литве отсутствуют. Есть ответ от литовского исторического архива

[/q]

То есть она и ее брат Товий родились не Вильнюсе, как написано в базах по репрессированным?
А, в Янишках. Значит, метрики не сохранились.
То есть вы хотите доказать, что она именно тот человек, который указан в несохранившихся метриках?

С какого-то момента она не Гитель, а Евгения, при этом она остается еврейкой, у нее то же место рождения; вероятно, та же гимназия, где она училась;
те же два брата и сестра, которые упоминаются в следственном деле, верно? И у всех их указано то же место рождения, те же родители и та же национальность?

Сколько листов в следственном деле и сколько листов вам скопировал архив?
В 1915г были депортированы (а потом видимо вернулись обратно в Литву? Или вернулись не все?):
- Тувье-Лейба Юделевич, 1903г р
- Гитель Юделевна 1905г
- Мириам Юделевна, 1898г
- Тевель Юделевич 1904г

Сестра в Омске - это Мириам? Что стало с братьями? Где все они учились, работали, что стало с репрессированным братом?
Был репрессирован муж Евгении и где его следственное дело? В следственном деле жена и ее родственники упоминаются?

Вам не нужно доказывать, что Гитель стала Евгенией (у вас пока всего один документ про Гитель). Как и не надо искать профсоюзный билет и другие документы - это частный случай. Вам нужно доказывать, что все ее родственники евреи и все они поддерживали отношения между собой и они упоминали друг друга в анкетах и т.п.

BACR
Попросите модератора перенести вашу ветку в тему по еврейской генеалогии. Никакого отношения к Харьковским метрическим книгам ваша ветка не имеет.


BACR написал:

[q]

Из литовских архивов вытащил всё, что есть на jewishgen.org, в том числе книги выдачи паспортов: загранпаспорта, о котором я уже упоминал, внутреннего, выданного в 22 году, списки избирателей в Сейм в 26 году, переписка брата Лейбы с 5-м милицейским участком в Шауляе, где они все упомянуты, как депортированные и квитанция об оплате гербового сбора

[/q]

А то, чего нет на jewishgen, не вытащили? Обратитесь к частным исследователям, проконсультируйтесь по Шавли.
Хотя в принципе, эти документы для вас не очень актуальны, даже избыточны.

BACR написал:

[q]

Сестра в Омске - да, Мириам

[/q]

Выходила замуж, меняла фамилию? Где работала и училась? Писала в анкетах - имею репрессированную сестру такую-то? Нашли личные дела?
Есть ли потомки?
В Омск все они приехали во время депортации в 1МВ, а потом двое вернулись? В каком году вернулись, оптировали ли литовское гражданство?


BACR написал:

[q]

Лейба уехал в Палестину, ориентировочно в 24-25 году,

[/q]

В это время можно было выехать будучи высланным за сионизм, а не просто так уехать, за редким исключением. Но в базе сионистов-социалистов его нет, и выезжал он не через фонд Пешковой.
Зато:
L KapenkrigerTelephone Directory 1963 Locality: Petah Tikva

есть запись в телефонном справочнике 1965г: K a p e n k r i g e r L E l e c E n g 15 V a v K i r y a t M a t a l o n
Видимо, что-то связанное с электроникой? Elec Eng(ineering?)
и захоронение в Петах-Тикве https://www.jewishgen.org/data..._bg0380937
1904-02-MAY-1994

Отец Йехуда, мать Рахиль; там же похоронена его жена Нора.
Есть шанс найти потомков, фамилия достаточно редкая.


BACR написал:

[q]

Тувий (так в уголовном деле, бабушка называла его Анатолий) - умер в ИТЛ в Свободном Амурской области.

[/q]

Запрашивайте сведения в архиве ФСИН.

BACR написал:

[q]

В деле 117 листов + 2 обложки. В выданных на руки заверенных копиях - 63 листа.

[/q]

То есть само дело вы не видели и не знаете, что на других листах?
Как она попала в Коломну?
Где она и Тувий работали до ареста?

[q]

В получении формы 1П отказано, так как паспорт СССР нового образца она не получала

[/q]

и 15 лет, до смерти в 1990г, жила с просроченным паспортом?



BACR написал:

[q]

дедовских следственных делах полный кавардак, всего 17 листов из трёх дел, никаких упоминаний родственников нет

[/q]

Дела в ГАРФе или в архиве ФСБ? Вам скопировали только 17 листов?
BACR написал:

[q]

что она приехала в Харьков в феврале 1927, и в течение полутора или двух месяцев получила советский паспорт. Если я правильно понимаю, при выдаче паспорта могли сохраниться какие-то следы, может быть там указаны предыдущие имя и фамилия?

[/q]

Зачем вам предыдущие имя и фамилия? Что она делала в Харькове - вышла замуж, пошла учиться? Вот эти документы и ищите.

BACR написал:

[q]

Дед, бабушкин муж, мамин отец - русский, со Смоленщины, в юности был знаком с Твардовским (учились в одной школе), 7 ноября 27 года принимал участие в троцкистской демонстрации в Москве, 3 судимости по 58-10. Реабилитирован в 57 году. В дедовских следственных делах полный кавардак, всего 17 листов из трёх дел, никаких упоминаний родственников нет

[/q]

То есть сначала их выслали в Кузнецк,
потом
ГАРФ Р1235 141 1257 Заявления бывшего кандидата ВКП(б) Сиводедова В.Т. о восстановлении его в избирательных правах 19 апреля 1931

и надзорное дело, помимо хранящихся не в Москве следственных дел?
Р8131 31 18311 Сиводедов Василий Тимофеевич 24 июня 1949 - 15 августа 1957

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 9 мая 2026 15:45
Всё именно так. С небольшими поправками. Вы всё очень профессионально разобрали

Helen V написал:

[q]

Обратитесь к частным исследователям, проконсультируйтесь по Шавли

[/q]

Обращались. Увы. Две войны прокатились

Helen V написал:

[q]

Сестра в Омске - да, Мириам

[/q]

Выходила замуж, меняла фамилию?
Была замужем, фамилию не меняла. Сын - дядя Юра, на 5 лет старше моей мамы

Helen V написал:

[q]

В Омск все они приехали во время депортации в 1МВ

[/q]

Нет, что Вы, в те времена так далеко не депортировали. Они, все пятеро, осели в Витебске. В 17 году умерла их мама, в 18 они перебрались в Харьков. В 21 Лейба вернулся в Литву, в 22 к нему приехала бабушка. Гражданство восстановили, получили паспорта, об этом я уже упоминал. Оттуда Лейба и ушагал в Палестину, поэтому его нет в списках сионистов. А в Омске, вернее в Омской области, они оказались в эвакуации. В ГАРФ есть списки, копии на руках.

Helen V написал:

[q]

есть запись в телефонном справочнике 1965г: K a p e n k r i g e r L E l e c E n g 15 V a v K i r y a t M a t a l o n

[/q]

Да, это Лейба

Helen V написал:

[q]

фамилия достаточно редкая

[/q]

Теперь не просто редкая, по словам братика Саши, сына дяди Юры, Сына бабушки Марии, у деда Лёвы было две дочери, вышли замуж, поменяли фамилии. Он говорит - фамилии больше нету.

Helen V написал:

[q]

То есть само дело вы не видели и не знаете, что на других листах?

[/q]

Видел. Там убрали страницы про следователей и дознавателей. Их самих потом арестовали, за излишнее рвение и фабрикацию дел. Но пересматривать дела не стали.

Helen V написал:

[q]

Как она попала в Коломну?

[/q]

Приехала с дочерью к брату после ареста мужа. Тувий в Харькове закончил институт, работал на Коломзаводе. Туда же устроилась бабушка. После ареста жена Тувия отправила маму по родственникам. Её перебрасывали, как горячую картошку, пока она не оказалась в Харькове, у бабушки Марии. А уже оттуда - эвакуация.

Helen V написал:

[q]

и 15 лет, до смерти в 1990г, жила с просроченным паспортом?

[/q]

В МВД сказали, что пенсионерам новые паспорта не выдавали. Что-то про паспорт серии ЦБ, который в 1974 году не подлежал замене.

Helen V написал:

[q]

Зачем вам предыдущие имя и фамилия

[/q]

Для Литвы.