Щетинские Черниговской губернии
Предки Щетинские до 1860 года. Поиск родовых связей.
fardibakaМодератор раздела  г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2026 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
3 ноября 2021 15:59 Вопрос фамилии и имени остался открытым....Так как отец опозоренной девицы не мог дать свою фамилию, т к в 1845г умер...А у сестер был (а, может, уже и не было...ИВ за 1858г, за 3 года до рождения ребенка) старший брат...и, похоже, больше никого..Но брат почему-то не стал крестным... ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1008 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 856 | Наверх ##
3 ноября 2021 21:43 3 ноября 2021 21:44 fardibaka, а что говорят знатоки (и законы того времени) по поводу: если мать незаконнорожденного сирота ( ну умер у неё отец, такое тоже бывает) - кто даёт фамилию? Может ли она сама дать ребенку ту фамилию, которую носит или решение должен принимать старший мужчина в семье в любом случае?
И вернемся к этой записи:
В архивном фонде «Церкви Стародубского уезда» в метрической книге церкви Рождества Пресвятой Богородицы села Душкино под номером 5 значится Иосиф, родившийся 04 апреля (по старому стилю) 1864 года, крещенный 07 апреля (по старому стилю) 1864 года.
В графе «Звание, имя, отчество и фамилия родителей, и какого вероисповедания» указано «Села Душкина (так в документе) казачка девица Ксения Петрова (так в документе) Щетинская родила незаконно».
В графе «Звание, имя, отчество и фамилия восприемников» указано «Деревни Кирковки (так в документе) временно обязанный крестьянин помещика Семяки (так в документе), Николай Петров сын Чуланов и села Душкина (так в документе) казачка Параскевия (отчество неразборчиво) Пенезева.
Тут два человека под вопросом... Николай Петров сын Чуланов. Мы, то есть я, знаю, из какой он семьи, но не знаю, каково его семейное положение в год рождения Иосифа. Вариант, что он был отцом, но из-за того, что женат, не мог дать свою фамилию, интересен. Но он стал крестным.... И опять, а что говорят знатоки про то, что отец незаконнорожденного крестит своё чадо? Это принято?
И вторая персона: казачка Параскевия Пенезева... Знаете, я немного путаюсь в терминологии, если она казачка, она девица? Или замужем? Или казачка то же что солдатка? ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | |
fardibakaМодератор раздела г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2026 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
4 ноября 2021 0:24 >> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 3 ноября 2021 21:43 Елена, я рада Вас приветствовать на своих страницах. Никто больше не заходит...Вопросы, конечно, интересные, но ответов я так и не нашла..также, неизвестно, был ли рядом ( ведь 1858 г...еще 3 года до рождения ребенка) брат..жив ли... И насчет казачества не понятно...Если они значились как казаки, принадлежали ли они помещику? Да и все думаю, какие документы могли бы мне помочь узнать на 100 процентов, что мой Иван - этот Иван из Павловских Липок... ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1008 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 856 | Наверх ##
4 ноября 2021 2:01 4 ноября 2021 8:01 А вы не делали в ГАБО запрос аналогичный тому, который делала исследователь Марина по Пенязям?
Запрос по форме такой:
Прошу вас сделать выписки из нижеприведенных дел о рождении, бракосочетании и смерти уроженцев села Душкино Стародубского уезда (церковь Рождества Пресвятой Богородицы) по фамилии ПЕНЯЗЬ.
Ф. № - оп. № - д. № за 1881-1885 г.
Ф-оп-д за 1886-1891 г.
Может, вам попробовать также запросить по Щетинским в Душкино.
Вам нужен вот этот фонд:
Фонд № 255. Опись № 1. Дело № 78.
Метрическая книга церкви Рождества Пресвятой Богородицы села Душкино
Даты документов: 1861–1870 гг.
Ну и может быть
Фонд № 255. Опись № 1. Дело № 77.
Метрическая книга церкви Рождества Пресвятой Богородицы села Душкино
Даты документов: 1851–1860 гг.
Может смерть старшего брата найдете, может ещё что....
Конечно, если финансы позволяют. ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | |
fardibakaМодератор раздела г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2026 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
4 ноября 2021 18:35 Ну, вот я попыталась с помощью ИР воссоздать схему Монаков. Не спорю, ошибок, наверно, много...Она еще довольно черновая...И связь Харитона и Анастасии Мих все равно под большим вопросом...Но, глядя на архивные документы, во дворах очень часто проживаютродственники с далекими связями...
 ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
fardibakaМодератор раздела г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2026 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
5 ноября 2021 15:11 В графе «Звание, имя, отчество и фамилия восприемников» указано «Деревни Кирковки (так в документе) временно обязанный крестьянин помещика Семяки (так в документе), Николай Петров сын Чуланов и села Душкина (так в документе) казачка Параскевия (отчество неразборчиво) Пенезева».
Основание: Ф.255. Оп.1. Д.78. Лл.239об.-240.
РС 1858г. Есть Пенязь. Судя по всему, урожденная Семенова, чуть старше Ксении, жена Ивана Васильевича Пенячзь..Могла быть родственницей или подругой
 ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | Лайк (1) |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1008 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 856 | Наверх ##
5 ноября 2021 15:42 fardibaka написал: [q] В графе «Звание, имя, отчество и фамилия восприемников» указано «Деревни Кирковки (так в документе) временно обязанный крестьянин помещика Семяки (так в документе), Николай Петров сын Чуланов и села Душкина (так в документе) казачка Параскевия (отчество неразборчиво) Пенезева».
Основание: Ф.255. Оп.1. Д.78. Лл.239об.-240.
РС 1858г. Есть Пенязь. Судя по всему, урожденная Семенова, чуть старше Ксении, жена Ивана Васильевича Пенячзь..Могла быть родственницей или подругой[/q]
Параскевия Семеновна.... 1. Я бы заказала в ГАБОо копию (!!!) с метрической книги о рождении Иосифа, может быть знатоки прочитали бы здесь неразборчивое отчество крестной Иосифа, Параскевии. 2. Поискала бы брак Ивана Васильевича Пенязь и Параскевии, что помогло бы выяснить, с какой фамилии она до замужества. Мало ли, вдруг Ксении родня (тоже исключать не стоит). 3. Заказала бы в ГАБО метрики по Душкино с 1858 по 1864 включительно, на предмет возможной смерти старшего брата сестер Щетинских. Пока такие мысли. Елена ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3727 | Наверх ##
5 ноября 2021 18:22 fardibaka написал: [q] И насчет казачества не понятно...Если они значились как казаки, принадлежали ли они помещику? [/q]
Казаки не принадлежали помещику, они считались военными, а по упразднении гетманства составили особое сословие не военных казаков, имеющих свои грунты (землю). При необходимости из казаков составляли полки и отправляли на войну. Если в документе прямо указано, что Ксения Петровна Щетинская казачка, то почему Вы указываете, что она была крепостная? Она была вполне себе свободная, в рамках своего сословия, конечно. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
fardibakaМодератор раздела г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2026 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
5 ноября 2021 18:34 ozerskaya написал: [q]
fardibaka написал:
[q]
И насчет казачества не понятно...Если они значились как казаки, принадлежали ли они помещику?
[/q]
Казаки не принадлежали помещику, они считались военными, а по упразднении гетманства составили особое сословие не военных казаков, имеющих свои грунты (землю).
При необходимости из казаков составляли полки и отправляли на войну.
Если в документе прямо указано, что Ксения Петровна Щетинская казачка, то почему Вы указываете, что она была крепостная? Она была вполне себе свободная, в рамках своего сословия, конечно.
[/q]
Спасибо за необходимую информацию. Скажите пожалуйста, паспорт мой прадед, сын Ксении, получил в 1912 г. В нем написано место получения - Стародубский уезд и значится он там как КОЗАК..именно так, через О... Но жил он полной жизнью, имел дома ( книга оценки налогов), семью ( с 1882г точно)в г. Ростове-на-Дону....Как такое можно охарактеризовать? ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3727 | Наверх ##
5 ноября 2021 18:57 fardibaka написал: [q] Скажите пожалуйста, паспорт мой прадед, сын Ксении, получил в 1912 г. В нем написано место получения - Стародубский уезд и значится он там как КОЗАК..именно так, через О... Но жил он полной жизнью, имел дома ( книга оценки налогов), семью ( с 1882г точно)в г. Ростове-на-Дону....Как такое можно охарактеризовать?
[/q]
КОЗАК- да, так и писали (говорили) в Черниговской губ. То, что Ваш прадед получал паспорт не по месту реального проживания, а в Стародубском уезде значит то, что он так и оставался причисленным к казачьему обществу села, где он и родился. И не переходил в другое сословие, в купцы, например. А жить он мог где угодно, и что могло ему помешать жить полной жизнью? Он, происходя из казаков, мог учиться, если хотел, мог торговать, покупать имущество и пр. Например, мой прадед Гудим Федор Денисович, (г.р. 1878), происходя из казаков, окончил Глуховский учительский институт, стал учителем, а потом и инспектором Стародубского городского училища (1912г). Получил личное дворянство. Детей учил в гимназии, дом купил в Стародубе, потом в Кролевце. В тоже время сёстры его были неграмотные, выдали замуж и всё , зачем грамота. А братья все выучились, один был фельдшером, другой на железной дороге работал. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
|
