Выигранный суд против ГБУ Ритуал касательно размеров участка

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя zosimkus от 13 декабря 2021 18:33

И где здесь право менять размеры?
Попутно отмечу, что приобретаемый на аукционе участок кадастризируется. И это по сути собственность. Мы же говорим о простых участках, которые - не родовое захоронение, не аукционные, не возникли после распада СССР и появления отдельных законодательств в каждом субъекте РФ.

Кладбища и земля под ними могут находиться только в публичной собственности.

Обычно цитируется другой закон: могилы неприкосновенны. Исключение - форсмажёрные обстоятельства. Поскольку точное расположение могилы в пределах ограды обычно неизвестно, ограда - если она не нарушала вопиющим образом закон, тоже неприкосновенна, т.к. могила может быть в любой части участка. Гос. собственность земли не отменяет главенства этого закона.

Очевидно, вы имеете ввиду Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ г. Москвы "О погребении и похоронном деле". Там прямо говорится:"Места погребения могут быть:
по принадлежности - государственные, муниципальные;
по обычаям - общественные, вероисповедальные, воинские;
по историческому и культурному значению - историко-мемориальные." Те никак не частные.
Я ознакомился с решением апелляционного суда по вашему делу. И зря вы упираете на то, что решающим на принятие решения для суда было выступление свидетеля, который не мог документально подтвердить свои утверждения, да еще и являлся заинтересованным лицом.
Решающим фактором для апелляционного суда(и это отражено в решении) был факт действия в момент формирования двух могил "Санитарных правил устройства и содержания кладбищ" от 10 февраля 1977 г. № 1600-77.
Нет никакой законодательной базы, что в связи с введением новых правил, отраженных в п. 3.5.2 Приложения к Постановлению Правительства Москвы от 08.04.2008г. №260-ПП, требуется привести старые захоронения в соответствие с новыми правилами. Поэтому требование ГБУ «Ритуал» к ответственному было противозаконным и странно, что юристы ГБУ этого не заметили. Вдвойне противозаконно предъявить претензии спустя такой срок после изменения законодательной базы. Хотел бы ГБУ «Ритуал» изменить размер участка, закрепленный за ответственным, ему надо было после вступления в силу п. 3.5.2 Приложения к Постановлению Правительства Москвы от 08.04.2008 провести инвентаризацию и подавать в суд на изменение размеров всех участков. Только суд мог бы закрепить это пожелание ГБУ. Они этого не сделали и именно к этому моменту относится мое замечание, что ГБУ Ритуал был непоследователен и вовремя не провел инвентаризацию для закрепления своих намерений. Это не отменяет того факта, что ваше утверждение: "отмечу, что приобретаемый на аукционе участок кадастризируется. И это по сути собственность." ошибочно и не соответствует действительности.

Да. Определяющим для апелляционного суда было действующее тогда законодательство и отсутствие у представителя ГБУ Ритуал доказательств того, что две могилы были одним участком, и соответственно, что размер, указанный на обратной стороне заявления моего отца с просьбой захоронить в одну из могил нового усопшего, хоть как-то относится к участку вокруг второй могилы. Я пока не дошёл до пересказа баталий в суде. Кассационное решение не читал ещё (не удосужился получить). Самому интересно, что там написано. Но мысль у докладывавшего судьи была схожа с судьями в апелляции.

Про ключевую роль свидетеля я нигде не говорил. Наоборот. Его роль в суде первой инстанции оказалась нулевой, а в последующих инстанциях такие мелочи, как свидетельские показания, вообще не вспоминались.

Про аукционные участки я знаю, что при их выдаче указываются геодезические координаты. Очень похоже на межевание частных земельных участков. И идентификация этих участков отличается. У участка появляется его номер, чего у старых участков нет. А чтобы номер участка с могилой не путался с номером участка-квартала, последний в книжечке называют именно кварталом. Применительно к старым участкам этот квартал продолжает зваться участком.

Касательно
zosimkus написал:

[q]
Поэтому требование ГБУ «Ритуал» к ответственному было противозаконным и странно, что юристы ГБУ этого не заметили.
[/q]

- юристы ГБУ Ритуал намеренно клали на законность. Как будто они не знают, что закон обратной силы не имеет. Вы прям наивны.

Юристы ГБУ Ритуал и сотрудники администрации кладбища в ходе суда фальсифицируют факты (об этом напишу, когда дойду до деталей), а также генерят справки, не архивные, но называемые архивными, будто существуют архивные сведения, согласно которым участок был ВЫДЕЛЕН уже маленьким, то есть его выделенная площадь изначально была не такой, как площадь внутри ограды, а гораздо меньшей. И в суде первой инстанции эту фальшь засчитывают. Когда появится время, я покажу, как это выглядит.

oli_lp написал:

[q]
Как будто они не знают, что закон обратной силы не имеет. Вы прям наивны.
[/q]

это ваше личное мнение и оценочное суждение.

Прошу прощение за длительное молчание. За время отсутствия получил в личку вопросы от двух человек, на которые вовремя не среагировал. Тему не раскрыл, надо продолжать, очевидно. Но по заданным в личку вопросам вижу, что пишут грамотные люди, уже готовые к бою по крайней мере потенциально. Хотя в их случае некая неправота с точки зрения размеров у их могил просматривается. Уж слишком размеры большие у них.

И снова прошу прощения за молчание. Взялся за гуж и бросил... Было несколько вопросов в личку...

Если кто-то может поделиться контактами юристов или людей,которые разбираются в теме споров с ГБУ Ритуал,буду благодарна.