Выигранный суд против ГБУ Ритуал касательно размеров участка
О том, что стоит за требованием ГБУ Ритуал "привести размеры [ограды] к нормативу согласно выписке из архивных документов", которое наши кладбища выписывают тысячам людей в момент их обращения в кладбищенскую администрацию
| oli_lp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 54
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 декабря 2021 20:04 Да. Определяющим для апелляционного суда было действующее тогда законодательство и отсутствие у представителя ГБУ Ритуал доказательств того, что две могилы были одним участком, и соответственно, что размер, указанный на обратной стороне заявления моего отца с просьбой захоронить в одну из могил нового усопшего, хоть как-то относится к участку вокруг второй могилы. Я пока не дошёл до пересказа баталий в суде. Кассационное решение не читал ещё (не удосужился получить). Самому интересно, что там написано. Но мысль у докладывавшего судьи была схожа с судьями в апелляции. Про ключевую роль свидетеля я нигде не говорил. Наоборот. Его роль в суде первой инстанции оказалась нулевой, а в последующих инстанциях такие мелочи, как свидетельские показания, вообще не вспоминались. Про аукционные участки я знаю, что при их выдаче указываются геодезические координаты. Очень похоже на межевание частных земельных участков. И идентификация этих участков отличается. У участка появляется его номер, чего у старых участков нет. А чтобы номер участка с могилой не путался с номером участка-квартала, последний в книжечке называют именно кварталом. Применительно к старым участкам этот квартал продолжает зваться участком. Касательно zosimkus написал: [q] Поэтому требование ГБУ «Ритуал» к ответственному было противозаконным и странно, что юристы ГБУ этого не заметили.[/q]
- юристы ГБУ Ритуал намеренно клали на законность. Как будто они не знают, что закон обратной силы не имеет. Вы прям наивны. | | |
| oli_lp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 54
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 декабря 2021 20:11 Юристы ГБУ Ритуал и сотрудники администрации кладбища в ходе суда фальсифицируют факты (об этом напишу, когда дойду до деталей), а также генерят справки, не архивные, но называемые архивными, будто существуют архивные сведения, согласно которым участок был ВЫДЕЛЕН уже маленьким, то есть его выделенная площадь изначально была не такой, как площадь внутри ограды, а гораздо меньшей. И в суде первой инстанции эту фальшь засчитывают. Когда появится время, я покажу, как это выглядит. | | |
zosimkusУчастник  Сообщений: 76 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
16 декабря 2021 9:45 oli_lp написал: [q] Как будто они не знают, что закон обратной силы не имеет. Вы прям наивны.
[/q]
это ваше личное мнение и оценочное суждение. | | |
| oli_lp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 54
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
23 декабря 2022 13:20 Прошу прощение за длительное молчание. За время отсутствия получил в личку вопросы от двух человек, на которые вовремя не среагировал. Тему не раскрыл, надо продолжать, очевидно. Но по заданным в личку вопросам вижу, что пишут грамотные люди, уже готовые к бою по крайней мере потенциально. Хотя в их случае некая неправота с точки зрения размеров у их могил просматривается. Уж слишком размеры большие у них. | | Лайк (1) |
| oli_lp Модератор раздела
Москва
Сообщений: 54
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 декабря 2023 14:21 И снова прошу прощения за молчание. Взялся за гуж и бросил... Было несколько вопросов в личку... | | |
| Ksu-P Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
11 декабря 2023 13:44 Если кто-то может поделиться контактами юристов или людей,которые разбираются в теме споров с ГБУ Ритуал,буду благодарна.
| | |
| Nata_M Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
25 июня 2024 13:26 25 июня 2024 13:29 oli_lp написал: [q] Прошу прощение за длительное молчание. За время отсутствия получил в личку вопросы от двух человек, на которые вовремя не среагировал. Тему не раскрыл, надо продолжать, очевидно. Но по заданным в личку вопросам вижу, что пишут грамотные люди, уже готовые к бою по крайней мере потенциально. Хотя в их случае некая неправота с точки зрения размеров у их могил просматривается. Уж слишком размеры большие у них. [/q]
Очень интересен ваш опыт. Мне тоже предстоит пройти суд с ГБУ "Ритуал". Можете поделиться опытом в личной переписке? Есть несколько конкретных вопросов. | | |
Paperclip Москва Сообщений: 296 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 136 | Наверх ##
28 июня 2024 9:16 Присоединяюсь ко всем кто сейчас находится в затруднительном положении по поводу участков. У меня старинный участок на ваганьково, архив пишет, что размеры есть только у тех кому выдали участок после 1948 года, мой 1934, а прилегающий ко мне, где моя прапрабабушка вообще с 1891. А это значит, что кто угодно может оттяпать у меня кусок, выдрать мою ограду и тд, сказав что так и было, размеров то нет, доказать что было иначе я не смогу. Защиты никакой. Меня притесняет сосед, хочу узаконить свои размеры. Они не большие чуть больше 2 на 1,8, имею один холм. в Ритуале мне сказали, что суд может присудить мне вообще 1 на 2 метра и досвидания. На сколько это правда понятия не имею. Получается я первая в роду, кто задумался серьезно над вопросов размера участка.
Очень хочется с этим разобраться раз и навсегда, получить консультацию и помощь юриста. | | |
| Nata_M Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
28 июня 2024 17:35 Я смотрела вчера судебную практику по судам с ГБУ "Ритуал" в части границ захоронений. Она не однозначная, примерно поровну выигранных и проигранных дел. В целом мне пока не очень понятно, на чем строится позиция в суде по старым участкам, буду дальше изучать эту тему. Для себя пока думаю, что если размеры могилы на момент выдачи отсутствуют нужно опираться на то, что размеры должны быть не меньше современных норм и не должны чиниться препятствия в пользовании участком. Сегодня хочу съездить померить свой участок, мне кажется он и до современных норм немного не дотягивает, а раньше давали больше земли под захоронение.
В любом случае буду собирать документы, жду ответов на жалобу от Департамента торговли и услуг и на запрос о выдаче архивного плана. | | Лайк (1) |
| Nata_M Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
10 июля 2024 5:25 Вчера ГБУ "Ритуал" прислал справку о захоронении с указанием кто и когда был похоронен в могиле. Написали, что архивный план участка у них отсутствует, справку о площади под захоронение предоставить не могут ввиду того, что у них нет документа о выделении могилы в 1941 году и нормативно-правовыми актами не предусматривались размеры.
Жду ответа на свою жалобу от Департамента торговли и услуг и начинаю готовится к суду. | | Лайк (2) |
|
