Выигранный суд против ГБУ Ритуал касательно размеров участка

Перед тем, как пуститься в дебри собственной истории (шучу, там нет дебрей вообще), ещё пара схожих историй у других.
Вот единственный схожий суд, который нашёл в сети: https://sudact.ru/regular/doc/UGvrc8RSFsbG/
К сожалению, дело изложено путано, и скорее всего неточно. Главный вопрос: откуда в материалах дела возник размер первой могилы 1.8 на 2 м? Это вряд ли из архива 50-ых. К тому же сказано, что за те годы данных в архиве нет. Но причин для упоминания где-либо размера первой могилы в последующем тоже нет. Так или иначе эта цифра возникла. И она не совпадает с размером 2x2 м другого участка. Можно предположить, что наличие двух разных размеров участков позволило истцу уже в первой инстанции пресечь попытку ГБУ Ритуал считать эти разные участки одним участком. Соответственно не получилось выдать упоминание размера одного из участков (тут даже не важно, в каком контексте тот размер упоминается) за размер виртуального единого участка со всеми могилами. В итоге истец выиграл. Кстати, у той же судьи Соломатиной, у которой я проиграл. Попутно: произошла история, как и у меня, на Востряковском кладбище. И заведующий был у нас у всех Панин.

Вторая история не из интернета. Я говорил, что случайно столкнулся с такой же пострадавшей, но с могилами на Ваганьковском. Вот как было:
Я пришёл за ответом на запрос в ГБУ Ритуал на Песчаную. Запрос был, чтобы эти сволочи из ГБУ позволили сделать копии документов, на которые они ссылаются в своём требовании. Об ответе я сейчас не буду рассказывать. Его должен был мне дать конкретный сотрудник. Пока я ждал его, пришла тётя - явно коренная москвичка - с простым вопросом о её правах как ответственного за могилу. Дежурная консультантша ей мило всё объяснила. Тётя была разговорчивая, настоящий краевед. И вдруг, фактически расставаясь уже, говорит: когда я стала ответственной за могилы, кладбище потребовало от меня уменьшить размеры участка. У неё тоже было две могилы. Пришлось уменьшить. Тут я встреваю и спрашиваю, почему она согласилась? Сказала, что думала в суд подать, но не стала. Ну ещё бы. Такой милый божий одуванчик, незлобная образцовая старушенция голубых кровей - и в суд! Я дожимаю. Говорю, что Вам указали новые нормы, а Ваши участки выделены по прежним. Консультантша на это отвечает, что она изучала некоторое время назад этот опрос по схожему случаю и знает, что нормы были как сейчас. И что эти нормы где-то тут на стеночке висят. Далее я пропущу несколько реплик, потому что тут я был вызван пришедшим сотрудником с ответом для меня. Издалека видел, что милая барышня - летописец московских улиц, до того счастливая и довольная полученными ответами о своих правах, и вообще наверное не способная ни на что кроме светских бесед XIX века, как-то неподобающе ей выгнулась и что-то возмущённо объясняла. А когда я освободился и подскочил к даме-консультантше, разговор их закончился. Барышня ушла, а консультантша на просьбу показать то мифическое постановление или норматив того времени сказала, что не обязана это делать.
Очевидно, что возмущалась та барышня потому, что до неё наконец дошло, что её обвиняют в самозахвате.. А это за живое задевает..

oli_lp написал:

[q]

У ГБУ Ритуал по судам не так много адвокатов бегает. Эта дама точно в теме.

[/q]

Ну это не говорит о том, что это лучший адвокат.

oli_lp написал:

[q]

Суд ведь не усомнился в сведениях моего свидетеля.

[/q]

Суд их никак не оценил, а просто принял во внимание.

oli_lp написал:

[q]

Поэтому ожидать, что инвентаризация вдруг вскроет самозахват

[/q]

Инвентаризация показывает же не только ограду, но и расположение надмогильных памятников, их размер, вид, надписи на них, расстояние между ними и соседними могилами. Это же главное. А ограды может и не быть. О самозахвате чего идет речь? Пустого места? Если доказать, что там было надмогильное сооружение изначально или лет 30 назад, а значит и само захоронение, не будут же принуждать кого-то эксгумировать и переносить.

А размер 1,8*2 мне странен, у нас в Петербурге требуют минимум 2*2 на 2 могилы, иначе два гроба рядом одновременно (или в пределам санитарного срока 20 лет) отказываются класть.

oli_lp написал:

[q]

Да, разумеется по их логике вместо больших участков в ограде (по факту - вместо нескольких объединённых оградой участков) как бы должен быть маленький участок и пустырь рядом.

[/q]

А куда предлагается девать надмогильное сооружение и прах на месте этого пустыря, который должен образоваться?

oli_lp написал:

[q]

Размер 1.8 на 2 писали раньше в графе "ограда может быть разрешена размером" для одного участка с одной могилой. Не вводите пожалуйста в дискуссию современные изобретения. Могила на двоих изобретена в конце 90-ых.

[/q]

Ну нам на Охте такое выделили в 1945 году. Положили два гроба рядом - в 1945 году и в 1970-х. В 1989 году отказались - мол сансрок не прошел на одно захоронение. В 2009 году положили еще гроб и сказали, чтобы расширить до 2*2, чтобы потом положить следующий рядом - и в 2012 году положили гроб рядом, всё нормально.


oli_lp написал:

[q]

Поэтому фактические размеры на момент инвентаризации теряют значимость.

[/q]

Играет роль расположение захоронений и надмогильных сооружений.

anto написал:

[q]

Ну нам на Охте такое выделили в 1945 году. Положили два гроба рядом - в 1945 году и в 1970-х.

[/q]

Это - одна могила. Рядом или друг на друга, но в одну могилу. В современном паспорте на захоронение г. Москвы оба гроба будут в одной могиле, то есть в одном холме (см. выше).


anto написал:

[q]

В 1989 году отказались - мол сансрок не прошел на одно захоронение. В 2009 году положили еще гроб и сказали, чтобы расширить до 2*2, чтобы потом положить следующий рядом - и в 2012 году положили гроб рядом, всё нормально.

[/q]

Все четыре гроба - одна могила. В приложенной картинке увидите, как выглядит моё удостоверение. Обратите внимание на правую страницу. В ОДНОЙ могиле (в одном холме) три могилы (захоронения)

oli_lp, да,у нас в СПб если гроб рядом ложится и на свидетельстве о смерти пишут - на свободное место в родственной ограде - такой термин. Если подхоронивается поверх, то пишут - в родственную могилу. И на свидетельстве о смерти предыдущего захороненного, что к нему подхоронен гроб. На свидетельстве того, кто похоронен рядом - конечно ничего не пишут.

Если у нас на Охте и еще и участок 6*6 метров, т.е. 36 кв. метров - Вы тоже думаете, что это одна могила, разделенная на множество частей? Нет конечно. Так никогда и не было.


oli_lp написал:

[q]

В приложенной картинке увидите, как выглядит моё удостоверение.

[/q]

Т.е. там всего один гроб, а остальное урны?

У нас в СПб паспортов не дают. Всё делается исключительно на основании свидетельств о смерти с пометками или справками о захоронении предыдущих захороненных.