Гуревич-Малаховские - старинный дворянский род
Древо, истоки фамилии
fardibakaМодератор раздела  г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2175 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 780 | GrayRam написал: [q] Трудно согласится...
Я как раз занят изучением одного семейства пинской шляхты, что пользвало этот, не так широко распространенный герб Madrostki[/q]
Добрый вечер. Большое спасибо за участие... Вы, видимо, большой знаток этих всех вещей...Мне же это очень тяжело дается...Насчет видоизменения ГУРЕВИЧ - я приводила примеры написания одного только Игнатия в ПК : ГОРЕВИЧ и ГИРЕВИЧ... Но я уже давно не смотрела этот вопрос...И остановилась на геогрвфич названии м.Гиревичи.. И даже у меня нашелся сторонник на форуме, кот изучал вплотную это местечко...А тут новая информация... Т е Вы точно знаете, что не было Гуревичей с гербом Грабе? Пожалуйста, подскажите, какими документами можно пользоваться для решения этого вопроса? Просто древо нами построено...и до 1600 г ни один Малаховский не имел спутницу Гуревич... ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12772 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8532 | fardibaka написал: [q] Просто древо нами построено...и до 1600 г ни один Малаховский не имел спутницу Гуревич...[/q]
Вы меня не поняли. Гуревич-Малаховский - это не двойная фамилия, образованная от брака с некой Гуревич (!) Гуревич - это, вероятно, некий искусственный придомок. Как и откуда он взядся? Я это не знаю.Часто таким образом шляхта "приукрашивала" свои фамилии. [q] Пожалуйста, подскажите, какими документами можно пользоваться для решения этого вопроса?[/q]
Гербовники польской и литовской шляхты проверьте. Они все сейчас есть в свободном доступе. И, обратите внимание, что Вы как-то проигнорировали (не приняли во внимание) факт того, что в списках помещиков Могилевской губ. 1777 г. нет ваших Малаховских. [q] Почему так ?[/q]
- Вы не стали исследовать: Хациловичи, Дарливое, Борово и протчие в Кричевском тракте... Ведь если бы Малаховские там были, то это было бы достоверное доказательство их дворянского происхождения. В Хациловичах были Малаховские, но не помещики, а околичная шляхта. Известны также Малаховские Базилий в 1760-х годах, жена Марта Волк и Константин (в 1740-х), жена Тереза Медушевская (оба есть в НИАБе ф. 1729 Мстиславский гродский суд). Василий у Вас есть в родовом древе, а Константина - нет. Ну, это так, к слову.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
fardibakaМодератор раздела г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2175 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 780 | Logyn написал: [q] Все встреченные мной Гуревичи были евреями. Ни одного Гуревича-беларуса не видел.
Гулевичи, например, - да, это шляхетская беларуская фамилия. Горевичи, Гиревичи - такие не попадались, кроме Шах-Гиреев, но это явно из другой оперы.
Насчёт придомка от Гура, Гуры - был бы Гурский. Может это выкресты? Или вообще фальсификация.[/q]
Доброй ночи...Я пытаюсь найти правду...Не дворяне - знаяит не дворяне...но несколько веков фальсифицировать...зачем? Древо было составлено на основании документов РГИА и НИАБ...Мои- из РГИА, родственные ветви - потомками из Польши и Германии...И все документы - фальсификация? Есть выкладки о нахождении Юрия с женой в Кричевском замке ( жалоба его на Журавского) Я не исследовала Малаховских в Хацилевичах и т.д потому, что не было таких возможностей.Живу далеко от архива, а заказывать очень не по карману... Также, тяжело без знания белорусского языка..Ревизию Антоновки правда заказывала ...Но она там не вся. ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
fardibakaМодератор раздела г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2175 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 780 | Я полагаю, что в Ведомость дворян от 1777 г Малаховские не были включены по причине
РГИА. Ф. 1343. Оп. 25. Д. 767.
О дворянстве Малаховских Могилевской губ.
Л. 106 – 112 Копия Определения Могилевского ДДС от 2 июня 1848 года.
из дела этого обнаруживается, что определениями сего Собрания 1803 Июня 8 и 1832 Сентября 28 род Гуревич Малаховских, в числе сего Иосиф с двумя сыновьями Станиславом и Даниилом, Григорий с сыновьями Николаем, Иосифом, Иваном и Игнатием, Василий с сыном Семеном и внуком Михаилом и Алексей с сыновьями Иваном и Казимиром Малаховские признаны в дворянском достоинстве и внесены в шестую часть дворянской родословной книги Могилевской губернии. Представленные же документы доказывают древнее дворянское существование рода этого, происхождение одного лица от другого и владение недвижимыми дворянскими с крестьянами имениями, которые переходя постепенно наследственным правом сохраняются и теперь в владении фамилии Гуревич Малаховских; по доказательству свидетельства Могилевского губернского Правления 7 Мая 1848 года за №9412, на основании продолжения 57 статьи Свод.Зак. изд. 1842 г. к IX т. О сост. Выданное, происхождение от лиц состоящих в определениях 1803 Июня 8 и 1832 Сентября 23 доказывают метрические выписи Духовными Консисториями в справедливости заверенные, и предводительские списки, на основании которых Могилевское Дворянское Собрание ПОЛАГАЕТ: Игнатия Иосифова сына Федора внука, Александра, Василия, Иосифа и Ивана Николаевых сыновей Григорьевых внуков Малаховских причислить к роду их, признанному в дворянстве выше поименованными определениями и внести в шестую часть д р к… ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12772 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8532 | Вверх #
24 августа 7:02 24 августа 13:40 Logyn написал: [q] Все встреченные мной Гуревичи были евреями. Ни одного Гуревича-беларуса не видел.[/q]
Гуревич - еврейская и белорусская фамилия на -вич. Производная от фамилии Горовиц. Горовиц - производная от нем. города Горжовице в Богемии. Потому это никак не древний польский род. И [q] все документы - фальсификация?[/q]
- зачем же все. Достаточного этого: РГИА. Ф. 1343. Оп. 25. Д. 767 [q] …владея имением (каким?) в Троцком воеводстве за военные подвиги от удельных Князей (каких) жалованным (когда), в продолжении жизни своей произвел трех сыновей Геронима, Юрия и Александра, которые удалившись из упомянутого воеводства прибыли в Белоруссию, остались на жительство в Мстиславской провинции и там … получили (когда?) во владение (от кого, от Рубцова?) значительные имения как то: Хациловичи Дарливое Борово и протчие (какие) в Кричевском тракте лежащие как удостоверяют записи 1630 года Генваря 20 (где удостоверяют?) [/q]
И какая судьба у этого недвижимого имущества, почему эти кричевские имения выбыли из владения Малаховских к 1777 году? Нет ответа в дворянском деле? А вот этот факт относится к Малаховским, но не к Гуревичам: [q] Есть выкладки о нахождении Юрия с женой в Кричевском замке (жалоба его на Журавского)[/q]
И вот из этого обстоятельства, чтобы показать родственную связь церковников Малаховских с помещиком Юрием Малаховским в 17 веке и мог позже возникнуть придомок Гуревич, по приниципу Юрий - Гурий. Юрьев сын - он же Гурьев сын или Гуревич. Но Юрий - это Георгий, вообще-то. Так что, это только версия. Не очень правдоподобная. Надо "копать" этот вопрос очень настойчиво и глубоко, если хотите действительно разобраться в происхождении Малаховских. PS: в 6-ю часть РДК Могилевской губернии внесен род Малаховских, но не Гуревич-Малаховских.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12772 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8532 | GrayRam написал: [q] в 17 веке и мог позже возникнуть придомок Гуревич, по приниципу Юрий - Гурий.[/q]
При трехчастном мужском имени чаще всего на первом месте находится мужское имя собственное, на втором месте - отчество (имя по отцу), на третьем - имя по деду, название местности, либо апеллятивное имя-прозвище. Вот с этой позиции и рассмотрите конструкцию примерного трехчастного имени: Иосиф Гуревич Малаховский 1. Иосиф - имя собственное 2. Гуревич или Гурьевич - отчество по отцу Гурию. 3. Малаховский - фамилия по топониму Малахово, Малаховщина или Малаховичи. Такие были и есть в Беларуси. Но если записать чуть иначе: Иосиф Петров Гуревич(ов) Малаховский? Тогда имеем Имя собствнное, Имя по отцу и Имя деда. Т.е. из Гуревичов Малаховский, либо Малаховский из Гуревичов. А есть еще варианты придомка Горевич и Гиревич, с ними бы надо разобраться. Потому как есть такие деревни Горевичи и Гиревичи... Есть, короче, над чем работать. Удачи в Ваших поисках! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Strannik78 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | GrayRam написал: [q] Фамилии Гуревич - нет в Гербовнике бел. шляхты т.4., нет этой фамилии и в польских гербовниках.[/q]
По-моему, есть:
 | | Лайк (1) |
| Strannik78 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | fardibaka написал: [q] Не дворяне - знаяит не дворяне...но несколько веков фальсифицировать...зачем?[/q]
Совершенно верно, так глупо никто не фальсифицирует! Тут фигурирует известная шляхетская фамилия Гуревич/Хуревич. | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12772 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8532 | Вверх #
24 августа 20:23 24 августа 20:26 Strannik78 написал: [q] По-моему, есть:[/q]
И даете интернет-ссылку на российский источник! Смотрите основные польские и литовские Гербовники: Несецкий, Бонецкий, Урусский, Дзядзюлевич и т.п. Или даже см. российский 1851 r. Spisok dvoryan tsarstva Polskogo - нет здесь Hurewicz Или даже в таком замечательном гербовнике как 1908 r. NIEZNANA SZLACHTA POLSKA I JEJ HERBY. OPRACOWAŁ WIKTOR WITTYG PRZY WSPÓŁUDZIALE STANISŁAWA DZIADULEWICZA - нет и здесь фамилии Hurewicz (хотя этот гербовник составлен по документам Департамента Герольдии Сената РИ). А где они есть, Гуревичи? А вот где: в Алфавитном списке 1910 г. Общего Гербовника дв. родов Российской империи, часть 15 №143 за 1895 г. - на русском языке. Но это же не "стародавняя польская шляхта".  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Strannik78 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 0 | Вверх #
24 августа 21:36 25 августа 18:44 Вот здесь есть: https://ornatowski.com/wykazy-...ospolitej/Здесь (Гуревич): https://forum.vgd.ru/3103/1297...iew&o=И здесь, причём тоже уже как Гуревич герба Грабе! В целом, зная что старые исследователи начали с 16 найденных фамилий герба Грабе, а современные нашли аж 156, я думаю, мы всё же должны исходить из того, что мы сейчас всё же ближе к истине. Старые гербовники были историко-литературными и геральдическими сочинениями, а не современными исчерпывающими базами данных.
 | | |
|
