Family Finder
àóòîñîìíûé òåñò íà ÔÒÄÍÀ / FTDNA
| Navly-Gremychee-Sychevka Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 39
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 36 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2021 18:50 Alex07 íàïèñàë: [q]
1122567890 íàïèñàë:
[q]
×òî äåëàòü, åñëè îòöà ðîäíîãî ÿ íå çíàþ äàæå ôàìèëèè, à ìàìó ïîñëå ðîæäåíèÿ ïîäáðîñèëè?
Äåëàòü Y-DNA, ÷òîáû îòôèëüòðîâàòü îòöîâñêóþ ëèíèþ?
[/q]
Íà ìîé âçãëÿä íå ñòîèò òðàòèòüñÿ íà Y-DNA.  Âàøåì ñëó÷àå ïðåäïî÷òèòåëüíåå àóòîñîìíûé òåñò, òåì áîëåå ÷òî îí óæå åñòü. Ñîâåòóþ çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ íà ñàéòå MyHeritage, çàâåñòè òàì äðåâî(äî 250 ïåðñîí áåñïëàòíî) è çàãðóçèòü ðåçóëüòàò FF, òàêèì îáðàçîì óâåëè÷èòñÿ áàçà äëÿ ïîèñêà ñîâïàäåíöåâ. È ïðîñòî æäàòü, ïîêà êòî òî èç íåèçâåñòíûõ ðîäñòâåííèêîâ ñäåëàåò òåñò.[/q]
Âàø ñëó÷àé âîîáùå î÷åíü äàë¸ê îò ñèòóàöèè ÷åëîâåêà. È íè â êàêîå ñðàâíåíèå íå èä¸ò. Ó íåãî âîîáùå íåèçâåñòíî êòî è îòêóäà. Åñëè è äåëàòü, òî òîëüêî ìàêñèìàëüíî âîçìîæíûå òåñòû. Òå ó êîãî åñòü àðõèâíûå äîêóìåíòû, ìîæíî ñêàçàòü âîîáùå ñ "æèðó áåñÿòñÿ" äåëàÿ òåñòû ÄÍÊ. ---
_________________
Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Êàðà÷åâñêèé óåçä, Ðóæåíñêàÿ âîëîñòü, ñ. Ãðåìÿ÷åå, ä. Ñû÷åâêà
(ñåé÷àñ - Áðÿíñêàÿ îáëàñòü, Íàâëèíñêèé ðàéîí, ñ Ãðåìÿ÷åå, ä. Ñû÷åâêà) | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2021 19:26 Alex07 íàïèñàë: [q] çàâåñòè òàì äðåâî(äî 250 ïåðñîí áåñïëàòíî)[/q]
Êàê âàøå ïðåäëîæåíèå çàâåñòè òàì äðåâî ïîìîæåò ÷åëîâåêó, êîòîðûé íàïèñàë, ÷òî "îòöà ðîäíîãî ÿ íå çíàþ äàæå ôàìèëèè, à ìàìó ïîñëå ðîæäåíèÿ ïîäáðîñèëè?". Êîãî îí áóäåò â ýòî äðåâî äî 250 ïåðñîí áåñïëàòíî äîáàâëÿòü? | | |
Alex07 Êóáàíü, ñòàíèöà Ãîñòàãàåâñêàÿ Ñîîáùåíèé: 338 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 839 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2021 20:06 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Navly-Gremychee-Sychevka îò 25 ñåíòÿáðÿ 2021 18:50 Ïåðâûé ìîé ïîñò äëÿ Marigr. Âòîðîé äëÿ 1122567890. ×òî çíà÷èò ìàêñèìàëüíî âîçìîæíûå òåñòû? Ïî öåíå èëè ïî ðåçóëüòàòó? ×åëîâåê èùåò ðîäñòâåííèêîâ ïî îòöó è ïî ìàòåðè, äëÿ ýòîãî íóæíî 2-3 ïîêîëåíèÿ, àóòîñîìíûé òåñò ýòî äåëàåò ïî ìóæñêîé è æåíñêîé ëèíèÿì ïðè ìèíèìàëüíîé öåíå è ïðè áîëåå îáøèðíîé áàçå, ÷òî óâåëè÷èâàåò øàíñ íàéòè ðîäñòâåííèêîâ. ×òî äàåò Y-700 ïðè öåíå 379$, òîëüêî ïîèñê ïî Y-õðîìîñîìå, òî åñòü åñëè ó îòöà ãäå òî åñòü äî÷ü, Y-òåñò íå ïîêàæåò, à àóòîñîìíûé ïîêàæåò. ß ñîâñåì íå ïðîòèâ Y-òåñòà, ñàì ñäåëàë Y-67, ëåò äåñÿòü íàçàä, çà ýòî âðåìÿ â ïîèñêå ðîäñòâåííèêîâ îí ìíå ñîâåðøåííî íå ïîìîã. Ïîìîã òîëüêî â ñëó÷àå êîãäà ïðåäïîëàãàåìûé ìíîé ðîäñòâåííèê ñ îáùèì ïðåäêîì 1720 ã.ð. ñäåëàë òåñò Y-37 è ãàëëîãðóïïû îêàçàëèñü ðàçíûìè. Çàãðóçèë ðåçóëüòàòû â ÍÅÂÃÅÍ, ó ìåíÿ I2a1b3(Ñëàâÿíî-Êàðïàòñêàÿ) ïðè ñîîòâåòñòâèè 75%, ó íåãî I1 ïðè ñîîòâåòñòâèè 54%, ñ ðåêîìåíäàöèåé ñäåëàòü Y-67, íå äóìàþ ÷òî îò ýòîãî ó íåãî èçìåíèòñÿ ðåçóëüòàò ïî ãàïëîãðóïïå. À àóòîñîìíûé òåñò äàâàë íà êàðòå îäèí è òîò æå ðåãèîí ïðîèñõîæäåíèÿ ïðåäêîâ, áëàãîäàðÿ Y-òåñòó ðàçîáðàëèñü. . ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî Êîëîòíå÷à è Òèì÷åíêî Íèêîí. Ñûíîâüÿ Òèì÷åíêî Íèêîíà Èâàí è Íèêîëàé, îáà +-1824 ã.ð ïåðåñåëèëèñü íà Êóáàíü â ñòàíèöó Âûøåñòåáëèåâñêóþ â 1840-50-å ãîäû. | | Ëàéê (2) |
Alex07Êóáàíü, ñòàíèöà Ãîñòàãàåâñêàÿ Ñîîáùåíèé: 338 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 839 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2021 20:17 Òàìïèî íàïèñàë: [q] Alex07 íàïèñàë:[q]
çàâåñòè òàì äðåâî(äî 250 ïåðñîí áåñïëàòíî)[/q]
Êàê âàøå ïðåäëîæåíèå çàâåñòè òàì äðåâî ïîìîæåò ÷åëîâåêó, êîòîðûé íàïèñàë, ÷òî "îòöà ðîäíîãî ÿ íå çíàþ äàæå ôàìèëèè, à ìàìó ïîñëå ðîæäåíèÿ ïîäáðîñèëè?".
Êîãî îí áóäåò â ýòî äðåâî äî 250 ïåðñîí áåñïëàòíî äîáàâëÿòü?[/q]
Äîñòàòî÷íî ñåáÿ çàíåñòè, äëÿ òîãî ÷òîáû âîñïîëüçîâàòüñÿ ôóíêöèåé çàãðóçêè ðåçóëüòàòà FF, ìîæåò äîñòàòî÷íî ðåãèñòðàöèè íà ñàéòå. Íó è 250 íà áóäóùåå, ïîæåëàåì ÷åëîâåêó íàéòè ðîäñòâåííèêîâ. ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî Êîëîòíå÷à è Òèì÷åíêî Íèêîí. Ñûíîâüÿ Òèì÷åíêî Íèêîíà Èâàí è Íèêîëàé, îáà +-1824 ã.ð ïåðåñåëèëèñü íà Êóáàíü â ñòàíèöó Âûøåñòåáëèåâñêóþ â 1840-50-å ãîäû. | | Ëàéê (1) |
Alex07Êóáàíü, ñòàíèöà Ãîñòàãàåâñêàÿ Ñîîáùåíèé: 338 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 839 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2021 20:29 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Navly-Gremychee-Sychevka îò 25 ñåíòÿáðÿ 2021 18:50 ÌÊ åñòü òîëüêî ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ñ 1862 ãîäà, ïî îòöîâñêîé ñâåäåíèÿ äî 1720 ãîäà òîëüêî ïî ïðÿìîé ëèíèè, õîòåëîñü áû íàéòè äðóãèå ëèíèè îñòàâøèåñÿ â Óêðàèíå. Òàê ÷òî íèêàêîãî æèðà, òåì áîëåå ÷òî òåñòû ÿ äåëàë äåñÿòü ëåò íàçàä, òîãäà åùå ìíîãèõ äîêóìåíòîâ íå áûëî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî Êîëîòíå÷à è Òèì÷åíêî Íèêîí. Ñûíîâüÿ Òèì÷åíêî Íèêîíà Èâàí è Íèêîëàé, îáà +-1824 ã.ð ïåðåñåëèëèñü íà Êóáàíü â ñòàíèöó Âûøåñòåáëèåâñêóþ â 1840-50-å ãîäû. | | |
| 1122567890 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2021 20:35 Alex07 íàïèñàë: [q] Íà ìîé âçãëÿä íå ñòîèò òðàòèòüñÿ íà Y-DNA.  Âàøåì ñëó÷àå ïðåäïî÷òèòåëüíåå àóòîñîìíûé òåñò, òåì áîëåå ÷òî îí óæå åñòü. Ñîâåòóþ çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ íà ñàéòå MyHeritage, çàâåñòè òàì äðåâî(äî 250 ïåðñîí áåñïëàòíî) è çàãðóçèòü ðåçóëüòàò FF, òàêèì îáðàçîì óâåëè÷èòñÿ áàçà äëÿ ïîèñêà ñîâïàäåíöåâ. È ïðîñòî æäàòü, ïîêà êòî òî èç íåèçâåñòíûõ ðîäñòâåííèêîâ ñäåëàåò òåñò. [/q]
ß òàì óæå çàâåë. Äàííûå FF çàãðóçèë. Òàêæå â Gedmatch. Òàì íàøëèñü ñîâïàäåíöû óæå ñ 40 cM. Òàêæå, çàêàçàë mtDNA full. Ïîñìîòðèì, ÷òî íàéäåòñÿ. | | Ëàéê (1) |
| Marigri
Ñîîáùåíèé: 194
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 52
| Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2021 0:01 Òàìïèî íàïèñàë: [q] Íå çàäóìûâàëèñü ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî îòíîñèòåëüíî íåáîëüøèå çàìêíóòûå ïîïóëÿöèè áëàãîäàðÿ áëèçêîðîäñòâåííûì ñâÿçÿì îáçàâåëèñü ñïåöèôè÷íûìè ìàðêåðàìè. Âîò ýòè-òî ìàðêåòû è íàó÷èëèñü îïðåäåëÿòü äëÿ åâðååâ, êîòîðûå âåñüìà àêòèâíû â ÄÍÊ òåñòèðîâàíèè. À òå æå áåëîðóñû — ýòî áîëüøàÿ îòêðûòàÿ ïîïóëÿöèÿ è áëèçêîðîäñòâåííûå áðàêè òàì íå ïðèíÿòû. Ê òîìó æå äî ñèõ ïîð ìîæíî íàéòè ïîòîìêîâ çàïàäíûõ áåëîðóñîâ è âîñòî÷íûõ áåëîðóñîâ, êîòîðûå èñòîðè÷åñêè áûëè ðàçäåëåíû è ïî÷òè íå ñìåøèâàëèñü.
[/q]
Ê ÷åìó ñòîëüêî òåêñòà? (âñå íå öèòèðóþ). ß íå ñîìíåâàþñü, ÷òî âû ðàçáèðàåòåñü â äàííîé òåìàòèêå. Íî è íå æåëàþ , ÷òîáû êòî-ëèáî ñàìîóòâåðæäàëñÿ â òàêîì òîíå çà ñ÷åò ìåíÿ, êàê ñ "ó÷åíèêîì íåäîòåïîé", â óòâåðäèòåëüíîì òîíå, ÷òî êòî-òî ÷åãî-òî íå çíàåò. Òåìó ïîêèäàþ. Ó ìåíÿ áûë êîíêðåòíûé âîïðîñ. Âû óâîäèòå îò íåãî â ñòîðîíêó. Åñëè âûäåëèòåñü çíàíèÿìè äëÿ âñåõ, òî òàê è ïèøèòå ñ ïîìåòêîé "äëÿ âñåõ, êîìó íóæíà ñïðàâî÷íàÿ èíôîðìàöèÿ". ---
Ñäàí òåñò ÄÍÊ. ó ìåíÿ â ðîäó áåë. ôàìèëèè Äóáîâèê (Èãóìåíñêèé óåçä), Ãóðñêèé (Áîáðóéñêèé óåçä) , Ãðèãîðüåâ (Âèòåáñêàÿ îáë.).
Åñëè âû ñäàâàëè òåñò è èìååòå òå æå ôàìèëèè â ðîäó ìîæíî ïîèñêàòü ïîäòâåðæäåíèÿ ïóòåì ïîèñêà ñâÿçè â äíê | | Ëàéê (1) |
| Marigri
Ñîîáùåíèé: 194
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 52
| Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2021 0:04 Alex07 íàïèñàë: [q] Âîò Âàì äëÿ îðèåíòèðà ðåçóëüòàòû òåñòîâ:
Ìîé òåñò è òðè ïåðâûõ èç ñïèñêà ñäåëàíû â êàìïàíèè 23andMe è ðåçóëüòàòû áûëè ðàçìåùåíû â FTDNA è MyHeritage.
Òðîþðîäíûé áðàò - Îáùàÿ ÄÍÊ - 1,15% (86 ñÌ), 6 ñåãìåíòîâ, íàèáîëüøèé ñåãìåíò 26 ñÌ.
Òðîþðîäíàÿ ïëåìÿííèöà - Îáùàÿ ÄÍÊ - 2,3% (157 ñÌ), 6 ñåãìåíòîâ, íàèáîëüøèé ñåãìåíò 33 ñÌ.
Òðîþðîäíûé ïëåìÿííèê - Îáùàÿ ÄÍÊ - 1,03% (77 ñÌ), 6 ñåãìåíòîâ, íàèáîëüøèé ñåãìåíò 25 ñÌ.
Òðîþðîäíûé âíó÷àòûé ïëåìÿííèê - Îáùàÿ ÄÍÊ - 0,3% (20 ñÌ), 2 ñåãìåíòà, íàèáîëüøèé ñåãìåíò 13 ñÌ.
×åòâåðòûé òåñò èç ñïèñêà áûë ñäåëàí â MyHeritage, î íåì ÿ óçíàë ïî èçâåùåíèþ íà ñàéòå, òàê êàê ðîäñòâåííèê áûë â ìîåì äðåâå. Åñëè áû íå áûë â äðåâå, ìîã áû êîíå÷íî îáðàòèòü âíèìàíèå íà îáùóþ ôàìèëèþ è ñîâïàäåíèÿ ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ îáùèõ ïðåäêîâ, à ìîã áû è ïðîïóñòèòü, òàê êàê ñîâïàäåíöåâ ñ 0,3% ñîòíè èç âñåõ 3595.
À âîò ó æåíû áîëåå èíòåðåñíî, ìîé òðîþðîäíûé ïëåìÿííèê îêàçàëñÿ åå ÷åòâåðîþðîäíûì ïëåìÿííèêîì, ýòî ìû óæå ïîòîì âûÿñíèëè ïî Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì, òàê æå êàê è äâîå äðóãèõ ðîäñòâåííèêîâ, ðàíåå íå ñ÷èòàâøèåñÿ òàêîâûìè.
×åòâåðîþðîäíûé ïëåìÿííèê - Îáùàÿ ÄÍÊ - 0,6% (44 ñÌ), 3 ñåãìåíòà, íàèáîëüøèé ñåãìåíò 17 ñÌ.
×åòâåðîþðîäíàÿ ñåñòðà - Îáùàÿ ÄÍÊ - 0,6% (40 ñÌ), 3 ñåãìåíòà, íàèáîëüøèé ñåãìåíò 17 ñÌ.
×åòâåðîþðîäíàÿ ïëåìÿííèöà - Îáùàÿ ÄÍÊ - 0,4% (29 ñÌ), 2 ñåãìåíòà, 23 ñÌ.[/q]
Alex07 Áëàãîäàðþ! Èíòåðåñíî. ---
Ñäàí òåñò ÄÍÊ. ó ìåíÿ â ðîäó áåë. ôàìèëèè Äóáîâèê (Èãóìåíñêèé óåçä), Ãóðñêèé (Áîáðóéñêèé óåçä) , Ãðèãîðüåâ (Âèòåáñêàÿ îáë.).
Åñëè âû ñäàâàëè òåñò è èìååòå òå æå ôàìèëèè â ðîäó ìîæíî ïîèñêàòü ïîäòâåðæäåíèÿ ïóòåì ïîèñêà ñâÿçè â äíê | | |
| Kamil_Minikeev
Êàçàíü
Ñîîáùåíèé: 117
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 109
| Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2021 0:07 Åñëè äåëàë ñàìûé îáû÷íûé òåñò, è òåïåðü õî÷ó ñäåëàòü òåñò ïî Y õðîìîñîìå, òî ìíå íóæíî çàíîâî îòïðàâëÿòü ìîè àíàëèçû èëè èñïîëüçîâàòüñÿ áóäóò ïðîøëûå? | | |
| Navly-Gremychee-Sychevka Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 39
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 36 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2021 6:58 Kamil_Minikeev íàïèñàë: [q] Åñëè äåëàë ñàìûé îáû÷íûé òåñò, è òåïåðü õî÷ó ñäåëàòü òåñò ïî Y õðîìîñîìå, òî ìíå íóæíî çàíîâî îòïðàâëÿòü ìîè àíàëèçû èëè èñïîëüçîâàòüñÿ áóäóò ïðîøëûå?[/q]
Íàáîðû äëÿ òåñòèðîâàíèÿ ÄÍÊ äëÿ çàìåíû ×òî òàêîå íàáîð äëÿ òåñòèðîâàíèÿ ÄÍÊ Íàáîðû äëÿ òåñòèðîâàíèÿ ÄÍÊ äëÿ çàìåíû - ýòî íàáîðû, êîòîðûå îòïðàâëÿþòñÿ, åñëè ïðîèñõîäèò îäíî èç ñëåäóþùåãî: Îðèãèíàëüíûé òåñòîâûé êîìïëåêò òåðÿåòñÿ èëè ïîâðåæäàåòñÿ ïî äîðîãå ê êëèåíòó Îðèãèíàëüíûé òåñòîâûé êîìïëåêò ïîñòàâëÿåòñÿ ñ îòñóòñòâóþùèìè òåñòîâûì ôëàêîíîì (ôëàêîíàìè). Âàø òåñòîâûé íàáîð ïîâðåæäåí èëè ïîòåðÿí âî âðåìÿ âàøåãî âëàäåíèÿ. Âàø âîçâðàùåííûé êîìïëåêò ïîòåðÿí èëè ïîâðåæäåí íà îáðàòíîì ïóòè ê FTDNA. Âàø âîçâðàùåííûé îáðàçåö â îáîèõ ôëàêîíàõ ïðèçíàí íåïðèãîäíûì äëÿ òåñòèðîâàíèÿ. Êîãäà çàêàçûâàåòñÿ åùå îäíî òåñòèðîâàíèå, îáíîâëåíèå èëè äîáàâëåíèå, à îáðàçåö íå îñòàåòñÿ â õðàíèëèùå äëÿ òåñòèðîâàíèÿ. Âàæíàÿ èíôîðìàöèÿ î íàáîðàõ äëÿ çàìåùàþùåãî òåñòà ÄÍÊ Âàæíî îòìåòèòü ñëåäóþùóþ èíôîðìàöèþ î ñìåííûõ êîìïëåêòàõ: Ñìåííûå êîìïëåêòû îáû÷íî ïîñòàâëÿþòñÿ â íåâçðà÷íîì êîíâåðòå, à íå â êîðîáêå ñ êîìïëåêòîì FamilyTreeDNA. Çàìåíÿåìûì êîìïëåêòàì áóäåò ïðèñâîåí òîò æå íîìåð êîìïëåêòà, ÷òî è îðèãèíàëüíîìó êîìïëåêòó, è, ñëåäîâàòåëüíî, îíè íå ñìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ äëÿ êîãî-ëèáî, êðîìå îðèãèíàëüíîãî òåñòåðà, ñâÿçàííîãî ñ ýòèì êîìïëåêòîì. Êîãäà îáðàùàòüñÿ â FamilyTreeDNA çà çàìåíîé íàáîðà äëÿ òåñòèðîâàíèÿ ÄÍÊ Ïîæàëóéñòà, ñâÿæèòåñü ñ íàìè äëÿ çàìåíû êîìïëåêòà, åñëè: Âàø êîìïëåêò íå ïðèáûë ÷åðåç 10 äíåé(òîëüêî çàêàçû â ÑØÀ). Ñíà÷àëà ïðîâåðüòå èíôîðìàöèþ îá îòñëåæèâàíèè DHL, ÷òîáû óçíàòü, íàõîäèòñÿ ëè êîìïëåêò â ïóòè. Åñëè êîìïëåêò ïîìå÷åí äîñòàâëåí èëè êàæåòñÿ ïîòåðÿííûì â ïóòè, ïîæàëóéñòà, ñâÿæèòåñü ñ íàìè. Ìåæäóíàðîäíûå çàêàçû - Âðåìÿ ïðèáûòèÿ ýòèõ íàáîðîâ âàðüèðóåòñÿ è áóäåò ïðåâûøàòü 10 äíåé. Ïîæàëóéñòà, ïðîâåðüòå èíôîðìàöèþ îá îòñëåæèâàíèè DHL. Åñëè êîìïëåêò ïîìå÷åí äîñòàâëåí èëè êàæåòñÿ ïîòåðÿííûì â ïóòè, ïîæàëóéñòà, ñâÿæèòåñü ñ íàìè. Âû ïîëó÷èëè êîìïëåêò, êîòîðûé ïîâðåæäåí èëè ó íåãî îòñóòñòâóåò îäèí èëè îáà ôëàêîíà. Ïîñëå òîãî, êàê âû ïîëó÷èëè ñâîé êîìïëåêò, îí ïîâðåæäàåòñÿ èëè îäèí èëè îáà ôëàêîíà òåðÿþòñÿ, ïðåæäå ÷åì âû ñìîæåòå âåðíóòü ñâîè îáðàçöû. ---
_________________
Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Êàðà÷åâñêèé óåçä, Ðóæåíñêàÿ âîëîñòü, ñ. Ãðåìÿ÷åå, ä. Ñû÷åâêà
(ñåé÷àñ - Áðÿíñêàÿ îáëàñòü, Íàâëèíñêèé ðàéîí, ñ Ãðåìÿ÷åå, ä. Ñû÷åâêà) | | |
|
