Family Finder
аутосомный тест на ФТДНА / FTDNA
Catus101Новичок  Atkarsk / Sankt-Petersburg Сообщений: 21 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
22 июля 2015 5:13 22 июля 2015 5:29 kbg_dnepr написал: [q] Загрузили ли вы данные на ГЕДмаэтч? [/q]
Да. И все уже вроде обработано. Только как посмотреть результат, не знаю. kbg_dnepr написал: [q] Финны в совпаденцев у русских - норма. Это может означать, что среди Ваших предков есть мордва.[/q]
В таблице матчей не мордва, и даже не карелы, а явно финны (имена-фамилии финские, адреса почты - ...@fi). Их набралось человек 6-7. Меня удивило достаточно большое количество кузенов с ирландскими предками. С английскими тоже есть. kbg_dnepr написал: [q] как они распределяются? есть ли большие УПСы (участки половинного совп.) - 10 сМ и больше? где они расположены?[/q]
Я не знаю, как это определить. Вот таблица сравнения ее данных и моих из браузера хромосом (Comparison Data for ...): Chromosome Start Location End Location centiMorgans (cM) # of Matching SNPs 1 160618210 169516601 12.92 2997 1 194862829 197483635 1.33 500 2 53926280 56184879 1.29 600 2 193669238 197540123 2.83 600 2 200143989 202061112 1.02 500 3 30182671 35368062 5.83 1300 3 125470729 127283451 2.26 500 5 128493226 131692248 1.61 500 6 92976137 95146721 1.57 500 7 38399886 40764674 2.67 500 7 93730222 94965170 2.48 500 8 14326753 15465265 2.71 500 11 103382220 105990699 2.38 500 12 18149632 19924478 1.02 500 12 70156158 72808323 2.37 500 13 94373726 94710538 2.82 500 X 53915099 68327715 4.53 600 Только там она уже названа 4th Cousin, а не 3rd Cousin - 5th Cousin, как в таблице матчей. Shared DNA Segments: 16. Longest Block: 12.92. kbg_dnepr написал: [q] Я кузенов называю совпаденцами[/q]
А я пока просто "людьми из таблицы матчей." О чем могут говорить мелкие, но многочисленные участки совпадений? | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4316 | Наверх ##
22 июля 2015 9:58 22 июля 2015 11:13 GEDmatch Как посмотреть - коллеги подскажут, я давно туда не заходила Мои профили: kbg M235407 sak M000047 - муж (Украина) Klaudia Oglotkova: M035833 - мама-волжанка Olga Ivanova (OlgaIv): M233435 - тетя-белоруска Andrey Oglotkov (OglotkovA): M233048 - двоюродный брат по маме Финны И я говорю о финских финнах - их много и у моей мамы, и у тети-белоруски. Если Вы посмотрите указанную тему на Молгене, то увидите. что это типично для всех русских. О чем могут говорить мелкие, но многочисленные участки совпадений? Совершенно ни о чем. До 40% УПСов менее 10 сМ - ложные (не передаваемые по наследству блоки, а случайные комбинации родительских генов). Поэтому в Вашем случае интересен только сегмент 12,92 сМ на первой хр. Я бы оценила Ваше родство как минимум 6-7-юродное (общий предок в 7-8 колене). Маленькие сегменты на одной хр. могут что-то значить, а могут не значить ничего. Например, я протестировала своего хорошего знакомого с предположительным ашкенази в 3-м поколении (дед был подброшен младенцем в 1861 г. богатому еврейскому купцу в г. Темникове). Список его совпаденцев показал, что дед был если не 100%, то по крайней мере 50% евреем (например, купцу подбросили его же незаконнорожденного ребенка). Среди совпаденцев оказался человек с двумя большими сегментами на одной хромосоме, в сумме порядка 29 сМ. Ура! решила я - это осколки одного ОЧЕНЬ большого сегмента, еще чуть-чуть - и найдем общего предка. А потом совпаденец протестировал родителей - и оказалось, что эти два сегмента на одной хромосоме унаследованы от обоих родителей, 14 и 15 сМ соответственно - и если родство с совпаденцем оценивалось 23эндМи как 3-4-юродное, то родство с родителями уже как 4-5-юродное. Но на самом деле, я думаю, еще значительно дальше. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4316 | Наверх ##
22 июля 2015 11:09 --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Елена Александровна Сообщений: 1655 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1146 | Наверх ##
22 июля 2015 15:50 22 июля 2015 15:51 Заходите на главную страницу в Гедматче.
На личной главной страничке ищете синие слова ( в правом прямоугольнике второй с верху) "'One-to-many' matches" и вставляйте номер свой, он уже стоит на первой странице. если с FTDNA - то к номеру кита добавляется F. Если с 23andMe, то номер не предсказуем.
Снизу надо нажать чтоб перейти к результатам. Слева колонка номеров. Справа крайняя - эл. почты, кто предоставил. Посредине - аутосомы отдельно иксы отдельно. Тремя столбиками. Первый столбик - суммарная сегменты в сМ, Второй столбик - самый большой непрерывный сегмент в сМ, Третьий столбик = Гедматч определяет какое у вас родство. Т.е. суммарное двух человек число поколений, деленное на два. Но родители - дети = стоит 1 Внук - дед = 1,5 двоюродные = 2 и так далее. Дается не более 1500 человек на странице.
Поэтому если сегменты меньше чем у последнего - надо смотреть один к одному. Это на строчку выше на главное странице. И там вставляется уже не один номер, а два. Аналогично, чтоб был результат, надо нажать внизу прямоугольник. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Catus101Новичок  Atkarsk / Sankt-Petersburg Сообщений: 21 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 июля 2015 20:37 3 августа 2015 0:10 Спасибо за разъяснения. Как сравнивать данные в GEDmatch вроде понятно.
Можно ли сравнивать по иксам (колонки X-DNA)? Для чего, кроме сравнения данных и оценки родства может использоваться GEDmatch? | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4316 | Наверх ##
26 июля 2015 16:21 Catus101 написал: [q] Можно ли сравнивать по иксам (колонки X-DNA)? Для чего, кроме сравнения данных и оценки родства может использоваться GEDmatch? [/q]
Вот как раз совпадения на Х-хр. (у мужчин!) очень интересны - ведь они говорят о то, что это совпадение идет по линии их матерей, т.е. сразу позволяет определить линию. Мне кажется. единственный смысл ГМ - в возможности встретить там народ, который тестировался в др. местах (и при этом настолько заинтересован в контакте, что даже потрудился залить данные на ГМ). Мне там очень нравилась триангуляция, ну и этнокалькулятор (от Вадима Веренича) там получше, чем на ФТДНА. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Catus101Новичок  Atkarsk / Sankt-Petersburg Сообщений: 21 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
2 августа 2015 0:03 3 августа 2015 0:08 Когда мы сравниваем, кто из кузенов из таблицы матчей FTNDA нам ближе, что важнее - shared или Longest Block? О чем говорит каждый из этих показателей?
| | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4316 | Наверх ##
2 августа 2015 13:24 Оба важны. Я уже писала, что до 40% сегментов менее 10 сМ ложные - т.е. если общие сегменты меньше, это вполне может быцть "шум" или ну ОЧЕНЬ далекое родство. А вот 2-3 сегмента более 10 сМ - перспектива уже лучше, может быть даже в пределах 5-7 поколений.
Т.е. 10 сегментов по 5 сМ, скорее всего, мало что значат. А вот 2 сегмента по 15 - уже "тепло". --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4316 | Наверх ##
5 августа 2015 15:32 5 августа 2015 15:40 "Отличия характеристик аутосомной ДНК между популяциями евреев (ашкенази) и не-евреев" https://www.academia.edu/14668...opulationsна англ. яз. Таблица соответствия реального и генетического родства Parent/Child 50.00 Sibling 37.50 Half-Sibling 25.00 Grandparent 25.00 Aunt/Uncle 25.00 1stCousin 12.50 HalfGreatAunt/Uncle 6.250 Half1stCousin 6.250 1stCousin1R 6.250 1stCousin2R 3.125 2ndCousin 3.125 2ndCousin1R 1.563 2ndCousin2R 0.781 3rdCousin 0.781 Ссылка с МолгенаОбщий смысл: при совпадении менее 1% генома предположения о степени родства ненадежны. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Елена Александровна Сообщений: 1655 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1146 | Наверх ##
22 августа 2015 9:37 22 августа 2015 9:57 Catus101 написал: [q] Когда мы сравниваем, кто из кузенов из таблицы матчей FTNDA нам ближе, что важнее - shared или Longest Block? О чем говорит каждый из этих показателей? [/q]
Оба показателя чем дальше родство тем меньше. Показываю на примере своих: Родитель - ребенок имеют 3383.63 сМ общих и Longest Block: 267.21сМ
родные братья между собой 2753.67сМ Longest Block: 180.79сМт.е. отличие, если смотреть с родителем 3383, 63 -2753,67 =629,96сМ!!! бывает больше, бывает меньше. Те же что и с родителями сМ только близнецов ( или двойняшек?) Бабушка - внук 1717.20сМ Longest Block: 161.89сМ(оказалась мелочь сегментов 1-2сМ у бабушки со вторым родителем внука!) Дед - 1внук 1692.11сМ Longest Block: 196.48 сМ Дед - 2внук 1692.55сМ Longest Block: 119.39сМКак видим даже у двух внуком с дедом разные значения самого большого сегмента! Дед - внук родного брата 944.03сМ Longest Block: 109.37сМ
Троюродные братья между собой 346.34сМ Longest Block: 40.79сМ Троюродные сестра и брат 249.61сМ Longest Block: 58.33сМ(Но тут было наложение сегментов по одной фамилии одной деревне. Женились от 5-юродных и далее очень часто!) Тётя и сын двоюродной её сестры -319.83сМ Longest Block: 30.32сМ двоюродный брат бабушки с её внуком 201.41сМ Longest Block: 50.99сМ
троюродный брат деда и внук последнего 77.89сМ Longest Block: 16.24сМ (3rd Cousin - 5th Cousin) троюродная сестра деда и внук последнего 53.30сМ Longest Block: 17.95сМ (2nd Cousin - 4th Cousin) Т.е. видно, как отдаляется родство и уменьшаются сегменты. Это просто лотерея - достанется нам больше сегментов с дальним родственником или меньше. Но некоторая закономерность прослеживается. И нас сообщают 2-3 кузен или дальше. Правда у родных братьев написали, ошибочно Parent/Child - Родитель / потомок, и Верно Full Siblings -"полные Братья" --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
|