Family Finder

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Catus101 написал:

[q]
так четвероюродные или шестиюродные? Почему такая неопределенность?
[/q]

FF дает результат, что наиболее вероятная степень родства, например "3rd - 5th cousin", т.е. по нашему это диапазон четвероюродных-шестироюродных братьев.

kbg_dnepr написал:

[q]
Что делать с этнопортретом? можно ли его детализировать?
Что вообще делать с данными? Что это за форматы GZIP, CSV, как их открыть?
Кто такой 3rd Cousin - 5th Cousin?
[/q]

Если спрашивают об этнопортрете - как карте в FTDNA, то она стала по сравнением с предыдущей три года назад, конечно, точнее немного.
Тогда мою маму (Украина, Беларусь и Россия) запихнули на 99% в Великобританию

Я ещё писала тогда мамину шутку : "Всегда себя чувствовала леди!"

Теперь уже ближе к Беларуси и России показывают. Но.. утрирования тоже встречаются.
2% Азия почему-то у неё в Афганистане.

Поэтому надо понимать, что наука это молодая. Она усовершенствуется, как наши компьютеры, семимильными темпами.
Позже будет точнее.

По результатам меня консультировали в скайпе.
И я предпочитаю там всё объяснять.
Если согласны, пишите в личку.

Catus101 написал:

[q]
так четвероюродные или шестиюродные? Почему такая неопределенность?
[/q]

Потому что наследование генетического материала и его рекомбинация - процесс ОЧЕНЬ (очень-очень-очень!!!) случайный и вероятностный.

Я недавно писала в соседней теме:

22 (44) неполовые хромосомы кодируют все особенности нашего тела. Поскольку в каждой паре хромосом человек получает одну от матери, а одну от отца, и их участки перемешиваются, то аутосомный тест напоминает винегрет, состав которого у братьев-сестер может различаться - например, если моя мама унаследовала от своих родителей свеклу и морковь, а папа от своих - картошку и капусту, я, взяв по 50% от мамы и папы, тем не менее, могла "выбрать" у мамы больше свеклы и меньше моркови, а у папы - больше картошки и меньше капусты, а мой брат - какую-то другую пропорцию (т.е. я, предположим, больше похожа на маму отца, а брат - на папу мамы).

Почитайте в Вики об опытах Менделя с горохом. Если мне не изменяет мой склероз, то при скрещивании белого и красного из каждых 4 "детей" один будет белым, один красным, а двое розовыми.

Т.е. теоретически возможны крайние случаи, когда я и мой брат/сестра либо почти идентичны (унаследовали от родителей сходные генетические наборы), либо вообще почти не имеем общего (я - вылитая мама мамы, он - вылитый папа папы). Но эти случаи маловероятны, б.ч. братья-сестры представляют собой вариации одного и того же "винегрета" (у кого-то больше картошки, у кого-то свеклы и т.д.). Поскольку это же верно и для следующего поколения, то в 4-м родственники могут быть сильно похожи (например, двоюродные братья Николай II и дед нынешней королевы Англии Георг V, кажется - это 3-е поколение), а могут быть непохожи совершенно.

Поэтому, сравнивая 2 генома, невозможно определить - это 6-юродные с хорошим совпадением или 4-юр. с плохим.

ДНК-генеалогия находится еще на очень раннем этапе развития, данные накапливаются, закономерности еще только выявляются!

Именно, как и почему, я и показываю сразу на примере своих.

Особенно, всё понятно видеть, когда протестированы родственники.
На хромосомах видно родители у ребенка - в виде двух полос сегментов идут.
Если заменить родителя на бабушку и дедушку ( у меня есть такой вариант), то видно, как чередуются сегменты от них.

Потом у меня есть и дальше родственники.
Общие сегменты тем меньше, и их общая сумма меньше, чем дальше друг от друга находятся люди в родстве.

Но, бывает что на одном и том же расстоянии - троюродный брат и сестра деда у внука.
Если самый длинный сегмент почти одного размера - около 18сМ, то общих - 78сМ у одного и 45 у второго!
Компьютер фирмы считает, что у кого больше сегмента - он чуть ближе.
На самом деле - расстояние у них одинаковое. Вот и разность по родству!

Бывает, когда один и тот же сегмент передается полностью в двух - трех поколениях.
Тогда расстояние надо смотреть по самому старшему, конечно.
А у последующих, будет немного ближе, чем есть на самом деле.
Т.к. это возможно фирма и пишет - или дальние родственники.

Каждый случай - рассматриваем в отдельности.
Когда у тестированного есть известные тестированные родственники - легче понять откуда родня, когда человек появится и у них.

Ещё фирма предоставляет возможность посмотреть кто ещё у двоих ( человека чья личная страничка и его кузена) будет у обоих в родстве. Тоже здорово помогает.

Скаченные файлы Raw Dada - самому расшифровывать не надо.
Для этого существуют другие сайты.
Как сайт расшифровывающий риски по болезням.
Сайт, где люди с трёх фирм США ищут новых родственников, протестированных и не у них в фирме в том числе или на более дальнем расстоянии.

В FTDNA показаны хорошо только до 6-ти юродных.
Пишут, кто тестировался, что иногда и по 6-ти юродным проблемы.

Источник всего ДНК-счастья - Молген. Напр., вот раздел по этнопопуляционным тестам

kbg_dnepr написал:

[q]
Поэтому, сравнивая 2 генома, невозможно определить - это 6-юродные с хорошим совпадением или 4-юр. с плохим.
[/q]

А почему в итоге 5-юродный со средним совпадением не получается?

Извините за глупые вопросы, не подскажете, что такое браузер хромосом и как он работает? Совпаденцы это гипотетические родственники, я правильно понимаю? Что делать с ними?

Еще один глупый вопрос - что такое этнокалькуляторы?

[q]
Извините за глупые вопросы, не подскажете, что такое браузер хромосом и как он работает?
[/q]

http://www.isogg.org/wiki/Chromosome_Browser_Examples

Catus101 написал:

[q]
Совпаденцы это гипотетические родственники, я правильно понимаю? Что делать с ними?
[/q]

Общаться) Искать общие корни в документальной генеалогии.

[q]
Еще один глупый вопрос - что такое этнокалькуляторы?
[/q]

Целый раздел на форуме Молген
Ссылку уже привели выше.

[q]
FAQ (часто задаваемые вопросы) по аутосомным этно-калькуляторам

В: Что такое аутосомные калькуляторы? Как они работают?
О: Аутосомные этно-калькуляторы предназначены для определения происхождения тестируемого на основании анализа его генома. Здесь возможны разные подходы. В этом FAQ разбирается лишь одна их разновидность - калькуляторы, действующие на основании анализа статистических закономерностей распределения снипов в разных популяциях.

В: Где можно воспользоваться этими калькуляторами?
О: Проще всего закачать свой файл raw data на бесплатный сервис gedmatch.com, калькуляторы находятся там в разделе Admixture. Также многие калькуляторы доступны для самостоятельного запуска, ссылки на них собраны в теме http://forum.molgen.org/index.php/topic,57....html#msg188314 . Компании, занимающиеся генотипированием, часто предоставляют клиентам свои версии этно-калькуляторов, более или менее удачные. Кроме этого, существуют проекты геномных блоггеров (однако большинство из них прекратили прием новых участников), а также ряд сайтов, занимающихся анализом загружаемой raw data - часть из них делает это за плату.

В: Я запустил калькулятор на Gedmatch, он показал мне, что я на 30% восточный европеец, на 40% западный, на 15% средиземноморец. Что все это означает?
О: Это так называемые предковые компоненты. Они очень древние, по большей части идут еще из каменного века. Названия даются условно, обычно по районам, где компонент наиболее распространен. Слегка упрощая, можно сказать, что у большинства европейцев наследственность сложена из одних и тех же компонентов, разница в их соотношении между собой.

В: Почему, к примеру, в одном калькуляторе у меня 16% Кавказа, а в другом всего 5%? Неужели погрешность настолько велика?
О: В разных калькуляторах компоненты выделяются несколько по-разному и обозначают разные вещи. Поэтому напрямую сравнивать их нельзя, даже если название совпадает. Некоторые калькуляторы сделаны в виде серий с постепенно увеличивающимся количеством компонентов (оно обозначается буквой K). При маленьком количестве компонентов показывается общая картина, затем, при увеличении K, изначальные компоненты расщепляются на более мелкие и детальные. При этом название у некоторых может сохраниться.

В: А как определить более свежее происхождение, не на тысячелетия назад?
О: Сравнивая свои результаты с результатами других людей. Чем более они похожи, тем ближе вы к народу, из которого происходят эти люди. Для упрощения процесса созданы специальные инструменты под названием "Оракулы". В них собраны наиболее типичные результаты для разных популяций (народов), эти результаты сравниваются с вашими и показываются наиболее близкие варианты. На Gedmatch оракулы запускаются кнопками Oracle, Oracle-4, Oracle-X в нижней левой части окошка, где показывают ваши результаты по предковым компонентам. Расстояние указано в правой колонке, обычно хорошим приближением считается в пределах 5.

В: Что, если у меня предки происходят из разных местностей? Как их выделить?
О: Оракулы приводят возможные комбинации предков, которые могли дать результат, близкий к вашему. Обратите внимание, что к одному и тому же результату можно прийти разными путями, здесь приводится лишь список наиболее вероятных вариантов.

В: Какие калькуляторы лучше всего подоидут восточноевропейцам?
О: Наилучшую детализацию для восточноевропейцев дают проекты MDLP и Eurogenes. Оптимально попробовать все калькуляторы и сравнить их между собой.

В: Что такое Oracle-4, Oracle-X?
О: Оракул четырех предков пытается подобрать наиболее близкие к вам сочетания сначала двух предков (папа+мама), затем трех (например, папа + дедушка и бабушка по маме), затем четырех (два дедушки и две бабушки). Oracle-X пытается разложить вашу наследственность на неопределенное число предков, это не оракул для X-хромосомы, как часто думают.

В: Результаты оракула слишком далеки от моего настоящего происхождения.
О: К сожалению, многие оракулы страдают от искажения результатов, этот эффект описывается мной в отдельной заметке. Если подходить к делу практически, можно порекомендовать использовать оракул Eurogenes JTest/EUtest для людей, у которых ожидаемые предки происходят из близких популяций, и MDLP World-22 для людей сильно смешанного происхождения.

В: Почему оракул выдает такие странные сочетания? Мои предки из-под Ярославля, а он показывает Эстонию+Север, или Эстонию+Поволжье.
О: У оракула в списке эталонов нет русских Ярославля, поэтому он ищет наиболее близкое к ним сочетание. С его точки зрения, это что-то среднее между Эстонией и Поволжьем или Эстонией и Севером. Географически Ярославль подходит сюда совсем неплохо. Такой результат вовсе не означает, что среди ваших предков обязаны быть эстонцы или кто-то еще из перечисленных.

В: По семейной легенде, среди моих предков были евреи-ашкенази. Можно это как-то определить?
О: Хорошие результаты в этом смысле дает калькулятор Ancestry Composition компании 23andMe. Однако самый лучший метод - анализ количества совпаденцев (людей, с которыми у вас есть длинные общие сегменты на хромосомах), оно должно быть в разы выше типичных значений. В большинстве аутосомных калькуляторов ашкенази очень близки к грекам и южным итальянцам, разделить их сложно.

В: По семейной легенде, среди моих предков были цыгане. Что может свидетельствовать в эту пользу, наличие компонента Индия/Южная Азия?
О: Цыгане действительно имеют заметные количества этого компонента. Однако его наличие у русских обычно объясняется другими причинами. Во-первых, фоновое распространение среди русских в районе 0-2% (в зависимости от калькулятора). Во-вторых, этот компонент часто встречается у народов Поволжья, и далее его процент растет по направлению к Средней Азии и Индии.

В: Моя бабушка была похожа на грузинку, а калькулятор ничего подобного не показывает. Как такое может быть?
О: Внешность очень обманчива. Как говорят знатоки антропологии, судить о происхождении отдельного человека на основании его внешности нельзя. Впрочем, народное мнение здесь непоколебимо.

В: Калькулятор нашел у меня около 1% Меланезии. Неужели среди моих предков были папуасы?
О: Видимо, это издержки вероятностного подхода. На небольшие отклонения в районе 1% можете смело не обращать внимания.

В: Говорят, эти калькуляторы основаны на небольших любительских коммерческих выборках, русских там представляют чуваши, а словаков евреи.
О: Современные калькуляторы основаны на большом количестве научных выборок (сотни популяций, тысячи человек). Непредставительные результаты исключаются.

В: Все равно, разве можно делать выводы по таким маленьким выборкам?
О: Если выборка сделана правильно, то достаточно сравнительно небольшого размера. Научные выборки хорошо представляют разнообразие населения Земли. Конечно, если добавить дополнительные данные, это поможет уточнению деталей, но радикальных изменений результата не произоидет.
[/q]

Текст - Сергея Козлова (Srkz). (с)

Catus101 написал:

[q]
А почему в итоге 5-юродный со средним совпадением не получается?
[/q]

Моя не знает

Это нужно генетика спрашивать, а мне важнее совпаденца найти. Мой опыт за 4 года свидетельствует, что совпаденцы, обозначенные как 3rd-5th (4-6-юродные) обычно значительно дальше. Сейчас я думаю, чтобы раскопать реальное родство, должно быть минимум 0,50% общности на нескольких больших сегментах - ну или совпадающая география (для крестьян). Вот я и ищу совпадающую географию. Указанные цифры относятся к неевреям - у евреев все иначе.

аутосомный тест на ФТДНА / FTDNA