Кунсткамера

О чем бы Клесов не говорил он все всегда сводит к тому, что он в 14 поколениях сын боярский. НО,чтобы такое утверждать необходимо иметь прямую генеалогическую линию построенную на строго увязанных архивных документах. По этой прямой генеалогической линии можно легко посчитать родовые колена.
Такой генеалогической линии у Клесова нет, поэтому, он ну ни-как не может утверждать, что он в 14 поколениях сын боярский, и говорить, что он относится к сословию детей боярских абсолютно нельзя.
Мягко говоря, это не научно.

Deusyar, я не собираюсь доказывать Клесову, что он не из сословия детей боярских, это ему надо доказывать свои 14 поколений, которые можно посчитать только по строго построенной на архивных документах родовой линии.
Не я первый обратил внимание на Клесовские заявления. Вот, что пишет Виктор Тен: "Небывший род вписать уже невозможно, а вот если б фамилия была в Родословной книге, у Клёсова был бы шанс сейчас восстановиться в дворянстве. «Доказательством происхождения лица, вступающего ныне в Российское Дворянское Собрание, от дворянина Российской Империи является обычно непрерывная цепь метрических свидетельств (свидетельств о рождении и свидетельств о браке), — говорится на том же сайте (http://www.nobility.ru/rus/join/). Обратите внимание: непрерывная цепь. А у Клёсова 14 якобы предков, из которых известен первый в конце 15в. и современные Клёсовы. О наличии метрик, связывающих нашего героя хоть с каким-то знатным родом, он молчит, хотя рассуждает о свое знатности весьма и весьма пространно. «Архивы хранят много сведений о 14 поколений моих прямых предков, все – русский военно-боевой состав…». Если так, то зачем многословить? Перечисли 14 предков со ссылками на архивы, — на одну страницу поместятся, — и вопрос исчерпан. Ожидаю публикации, если Клёсову его репутация дорога. На дорогой его сердцу Руси самозванцам языки отрезали, а на лбу выжигали «Вор». Ибо это было одно из самых страшных преступлений для людей «подлого звания». Убийство могли простить, но не это. Ибо на Руси правду уважали больше, чем что-либо другое. Считали, что в правде — Бог. Анатолий Алексеевич, вы русский человек? Тогда пишите. Ждём перечень 14 поколений ваших прямых предков, все — русский военно-боевой состав. Пишите, обещаю на своём сайте опубликовать, если потребуются".
http://viktorten.ru/klesov-ditya-boyarskoe/

valera27, Виктор Тен не случайный человек в исторической науке. Он, от Клесова много не требует. Он просит Клесова написать в ряд согласно документам 14 поколений своих предков о которых Клесов говорит на своих видео и публикациях. Вопрос о доверии к документам здесь не поднимается.

Deusyar, так, уважаемый давайте будем корректнее в оценках и суждениях, я никого не обвинял.
Я, еще раз говорю, что Клесов говорит, что он в 14 поколениях сын боярский. Я же говорю, что такое можно утверждать только тогда, когда выстроена строго по документам прямая генеалогическая линия, по которой можно посчитать эти поколения ибо генеалогия, это наука точная. У Виктора Тена, в статье говориться тоже самое. Когда нет непрерывной линии надо всегда говорить ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО...

В качестве примера приведу свою родословную, по которой можно посчитать все мои колена . Сражу скажу, что доказывать никому ничего не собираюсь, а просто привожу документальные факты.
1.Сидоров Иван Михайлович(мой отец), р.1924, с.Быструха, Новосиб. обл., офицер, (воен.билет), участник ВОВ


2.Сидоров Михаил Васильевич, р.1875, Курск.губ., Верх. Опочки, гос. крестьянин (метрич. кн., перепись хоз., 1917), ефрейтор, участник 1 мировой войны


3.Сидоров Василий Михайлович, р. 1841, Верх. Опочки, однодворец(9 ревизия, 1850)


4.Сидоров Михаил Лукьянович, р.1791, Верх. Опочки, однодворец, (9 ревизия, 1850, 8рев.1834)


5.Лука Тимофеев сын Сидоров, р.1770, Верх. Опочки, однодворец, (9 рев. 1850, 8 рев. 1834, 4рев. 1782)


6.Тимофей Иван сын Сидоров, р.1743, Верх. Опочки, однодворец (4 ревизия, 1782)


7.Иван Артемьев сын Сидоров, р.1712, Верх. Опочки, (Ландратская перепись, 1718)


8.Артемий Митрофанов сын Сидоров, р.1681, Верхние Опочки, сын боярский, рейтар, (Ландратская перепись, 1718)
Брат Артемия, Емельян служил в московских полках, отставной драгун.
"Начиная с 1698 было начато формирование новых драгунских полков, составивших основу русской кавалерии в Великой Северной войне. Новые полки на начальном этапе формировались исключительно из дворян и детей боярских,..." http://rusmilhist.blogspot.com/2015/03/1700-1705.html

9. Митрофан Макаров сын Сидоров, р.1664, д. Дуткино-Сидорово(ныне Сидорово), сын боярский, рейтар, служил по Ефремову.(РГАДА)


10.Макар Ермолов сын Сидоров, р.1635, д. Дуткино-Сидорово, сын боярский, помещик, рейтар, служил по Мценску.(РГАДА


11. Ермол Филатов сын Сидоров, р.1610, д. Дуткино, сын боярский 1-й статьи, помещик, поместная конница, служил по Мценску.(РГАДА

12. Филат Давыдов сын Сидоров, р.~1585г., Мценский уезд, д. Дудкино, сын боярский, помещик.(РГАДА
У него три брата: Онисим, Андрей, Яков служили по Мценску.

Добавлю напоминание от профессионалов в генеалогии:
"По архивным исследованиям Курского ИРО
(Курское Историко-родословное общество)
Внимание!
Данный раздел создан для установления возможных родственных связей ныне живущих потомков. Если Вы нашли в списке свою фамилию и предполагаете, что имеете отношение к этому роду, то эту связь еще надо установить. Приведённые в списке родословные «ведутся» от конкретных персон, а не от Вас или Вам известных предков. Возможно, Ваша ветка «отходит от указанного древа», но чтобы это выяснить надо идти «по ветке» от Вас «к стволу»."
То, есть надо установить прямую родословную линию, после этого можно говорить о родстве и происхождении. Генеалогия наука точная.