⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия

Вниз ⇊

Кунсткамера

«О приносе родившихся уродов, также найденных необыкновенных вещей»

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov

Lesla

Модератор раздела
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2544
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2339

Наверх ## 7 марта 2015 16:39 11 апреля 2015 19:25

Днк-генеалогия, получая все большие признание и популярность, увы, с неизбежностью, стала использоваться людьми глупыми, дикими, странными для целей далеких от просветительских.
Все эти дикости, которые встречаются на просторах интернета и предлагаю размещать здесь, в отдельной теме, чтобы не хламить другие.

---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.

Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1120

Наверх ## 23 августа 2018 20:06 23 августа 2018 20:07

sobornoe delo написал:

[q]
Вас лично что смущает в его выводах в этой статье?
[/q]

Тут ошибка в фразе "гаплогруппы - научный синоним понятия «род»".
Значит, допустим, у славян R1a - это такой род.
Проблема такой терминологии в том, что если взять какую-то другую популяцию, например, курдов, то у них, оказывается, тоже 10% населения - носители гаплогруппы R1a. Это тот же самый род или другой? И вообще, оказывается, у всех народов Евразии есть такие: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

Все-таки, хотя "род" - это очень размытое понятие, у него есть определенное содержание:
1. Считается, что родов много. То есть, хотя генетики и доказали, что несколько десятков тысяч лет назад жил мужчина, который был предком всех живущих людей, мы не считаем, что на Земле живет только один род (для этого есть другое слово, "человечество"). Значит, роды могут делиться. Были люди, которые основали свой род.
2. Вроде бы, интуитивно понятно, и Клесову, и его оппонентам, что народ, в особенности если говорить про раннее средневековье, состоит из родов. Историки говорят, что в раннее средневековье у славян был родо-племенной строй. Т.е. есть иерархия: "народы" (тоже размытое понятие, но например, в 10 веке были такие общности как славяне, германцы, финно-угры) - внутри них племена (сербы, кривичи, радимичи) - внутри племен роды, объединенные происхождением от одного предка (правда, с традицией захватывать пленных на войне, потом отпускать их на свободу и предлагать жить с ними, как у славян)
Тогда мы не можем назвать родом носителей гаплогруппы R1a - они есть в каждом народе Европы, в каждом племени.
На самом деле - это потомки мужчины, который жил несколько десятков тысяч лет назад, до зарождения любого из существующих народов.

---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/

mowgli

amateur

Tallinn
Сообщений: 317
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 149

Наверх ## 18 сентября 2018 19:42

проф. Анатолий Клесов "Иосиф и его братья или взрослые игры с молекулярной генеалогией"
http://rustimes.com/blog/post_1276698177.html

---
Бачинский/Белецкий/Войцеховский/Зарембо/Зелински/Игнатович/Ковалевских/Левкович/Обухович/Петкевич/Плавинский/Статкевич/Швед/Юркевич/ Ялтуховски/ Baczynski/Beleçki/Jurkiewicz/Kowalewskih/Lewkowicz/Obuchowicz/Pietkiewicz

rus3rb5

г. Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 781
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 729

Наверх ## 24 октября 2018 15:45 24 октября 2018 16:20

О чем бы Клесов не говорил он все всегда сводит к тому, что он в 14 поколениях сын боярский. НО,чтобы такое утверждать необходимо иметь прямую генеалогическую линию построенную на строго увязанных архивных документах. По этой прямой генеалогической линии можно легко посчитать родовые колена.
Такой генеалогической линии у Клесова нет, поэтому, он ну ни-как не может утверждать, что он в 14 поколениях сын боярский, и говорить, что он относится к сословию детей боярских абсолютно нельзя.
Мягко говоря, это не научно.

---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.

Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район)

Лайк (1)

Deusyar

Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 25

Наверх ## 25 октября 2018 8:44

rus3rb5 написал:

[q]
НО,чтобы такое утверждать необходимо иметь
[/q]

Я поражаюсь Вашей целеустремленности, доказать на основе архивных документов, что Клёсов не является потомком детей боярских, дорогого стоит. Выкладывайте сканы документов сюда, прижучим его.

rus3rb5

г. Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 781
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 729

Наверх ## 26 октября 2018 16:18 26 октября 2018 16:20

Deusyar, я не собираюсь доказывать Клесову, что он не из сословия детей боярских, это ему надо доказывать свои 14 поколений, которые можно посчитать только по строго построенной на архивных документах родовой линии.
Не я первый обратил внимание на Клесовские заявления. Вот, что пишет Виктор Тен: "Небывший род вписать уже невозможно, а вот если б фамилия была в Родословной книге, у Клёсова был бы шанс сейчас восстановиться в дворянстве. «Доказательством происхождения лица, вступающего ныне в Российское Дворянское Собрание, от дворянина Российской Империи является обычно непрерывная цепь метрических свидетельств (свидетельств о рождении и свидетельств о браке), — говорится на том же сайте (http://www.nobility.ru/rus/join/). Обратите внимание: непрерывная цепь. А у Клёсова 14 якобы предков, из которых известен первый в конце 15в. и современные Клёсовы. О наличии метрик, связывающих нашего героя хоть с каким-то знатным родом, он молчит, хотя рассуждает о свое знатности весьма и весьма пространно. «Архивы хранят много сведений о 14 поколений моих прямых предков, все – русский военно-боевой состав…». Если так, то зачем многословить? Перечисли 14 предков со ссылками на архивы, — на одну страницу поместятся, — и вопрос исчерпан. Ожидаю публикации, если Клёсову его репутация дорога. На дорогой его сердцу Руси самозванцам языки отрезали, а на лбу выжигали «Вор». Ибо это было одно из самых страшных преступлений для людей «подлого звания». Убийство могли простить, но не это. Ибо на Руси правду уважали больше, чем что-либо другое. Считали, что в правде — Бог. Анатолий Алексеевич, вы русский человек? Тогда пишите. Ждём перечень 14 поколений ваших прямых предков, все — русский военно-боевой состав. Пишите, обещаю на своём сайте опубликовать, если потребуются".
http://viktorten.ru/klesov-ditya-boyarskoe/

Лайк (1)

valera27

Сообщений: 268
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 910

Наверх ## 26 октября 2018 22:00

Ну как бы... Этот момент (происхождение от дб), учитывая специфику региона, как раз вызывает наименьшее количество вопросов (по сравнению с другими вещами, которые он говорит))) А автор, на которого Вы дали ссылку, видимо не так сильно осведомлен и в плане краеведения, и в плане архивного поиска.
А как вообще можно доказать кому-то преемственность своих поколений? Оппоненту достаточно сказать "не верю!" У них (предков) ведь нет уникального ID или чего-то подобного, всегда можно сказать "это однофамилец" (и это в лучшем случае, если фамилия уже есть)) Поэтому критерием достоверности всех наших архивных поисков может служить только наше доверие увиденному в документах...

---

rus3rb5

г. Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 781
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 729

Наверх ## 27 октября 2018 5:40

valera27, Виктор Тен не случайный человек в исторической науке. Он, от Клесова много не требует. Он просит Клесова написать в ряд согласно документам 14 поколений своих предков о которых Клесов говорит на своих видео и публикациях. Вопрос о доверии к документам здесь не поднимается.

Лайк (1)

Deusyar

Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 25

Наверх ## 27 октября 2018 10:15

rus3rb5 написал:

[q]
Виктор Тен не случайный человек в исторической науке. Он, от Клесова много не требует.
[/q]

То есть это даже и мысль не ваша?
Просто выходит, что вы вопросом сами не занимались, а человека обвинили. Без доказательств. А если про вас начнут судачить, отмыться сможете?
Вот интересно, а Виктор Тен сам этот вопрос прорабатывал? Или тоже просто так вбросил? Или как и вы на другого ссылается?

rus3rb5 написал:

[q]
Мягко говоря, это не научно.
[/q]

От других чего-либо легко требовать, правда? Тяжело самому следовать своим же требованиям...

rus3rb5

г. Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 781
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 729

Наверх ## 27 октября 2018 14:52 27 октября 2018 16:48

Deusyar, так, уважаемый давайте будем корректнее в оценках и суждениях, я никого не обвинял.
Я, еще раз говорю, что Клесов говорит, что он в 14 поколениях сын боярский. Я же говорю, что такое можно утверждать только тогда, когда выстроена строго по документам прямая генеалогическая линия, по которой можно посчитать эти поколения ибо генеалогия, это наука точная. У Виктора Тена, в статье говориться тоже самое. Когда нет непрерывной линии надо всегда говорить ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО...

В качестве примера приведу свою родословную, по которой можно посчитать все мои колена . Сражу скажу, что доказывать никому ничего не собираюсь, а просто привожу документальные факты.
1.Сидоров Иван Михайлович(мой отец), р.1924, с.Быструха, Новосиб. обл., офицер, (воен.билет), участник ВОВ

2.Сидоров Михаил Васильевич, р.1875, Курск.губ., Верх. Опочки, гос. крестьянин (метрич. кн., перепись хоз., 1917), ефрейтор, участник 1 мировой войны

3.Сидоров Василий Михайлович, р. 1841, Верх. Опочки, однодворец(9 ревизия, 1850)

4.Сидоров Михаил Лукьянович, р.1791, Верх. Опочки, однодворец, (9 ревизия, 1850, 8рев.1834)

5.Лука Тимофеев сын Сидоров, р.1770, Верх. Опочки, однодворец, (9 рев. 1850, 8 рев. 1834, 4рев. 1782)

6.Тимофей Иван сын Сидоров, р.1743, Верх. Опочки, однодворец (4 ревизия, 1782)

7.Иван Артемьев сын Сидоров, р.1712, Верх. Опочки, (Ландратская перепись, 1718)

8.Артемий Митрофанов сын Сидоров, р.1681, Верхние Опочки, сын боярский, рейтар, (Ландратская перепись, 1718)
Брат Артемия, Емельян служил в московских полках, отставной драгун.
"Начиная с 1698 было начато формирование новых драгунских полков, составивших основу русской кавалерии в Великой Северной войне. Новые полки на начальном этапе формировались исключительно из дворян и детей боярских,..." http://rusmilhist.blogspot.com/2015/03/1700-1705.html

9. Митрофан Макаров сын Сидоров, р.1664, д. Дуткино-Сидорово(ныне Сидорово), сын боярский, рейтар, служил по Ефремову.(РГАДА)

10.Макар Ермолов сын Сидоров, р.1635, д. Дуткино-Сидорово, сын боярский, помещик, рейтар, служил по Мценску.(РГАДА

11. Ермол Филатов сын Сидоров, р.1610, д. Дуткино, сын боярский 1-й статьи, помещик, поместная конница, служил по Мценску.(РГАДА

12. Филат Давыдов сын Сидоров, р.~1585г., Мценский уезд, д. Дудкино, сын боярский, помещик.(РГАДА
У него три брата: Онисим, Андрей, Яков служили по Мценску.

Лайк (1)

Deusyar

Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 25

Наверх ## 27 октября 2018 17:33

Я не понимаю, вы выставили в раздел "Кунсткамера" чужую, негативную цитату о незнакомом вам человеке, сами в вопросе не разбирались, а теперь призываете быть корректнее в оценках и суждениях? То есть вас судить и оценивать надо корректно? А вы как бог на душу положит? Будьте последовательны!
Вообще поразительная тема. Кидают сюда ссылки и цитаты, о том, что им КАЖЕТСЯ удивительным, неправильным, ложным, а обоснований никаких не приводят, ни своих, ни чужих. И так сойдет? Камней набрали, любого закидают. Люди вы чего? Совесть то есть у вас? Без греха все?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov

Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » Кунсткамера [тема №66198]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям