Кунсткамера

sobornoe delo написал:

[q]

[/q]

Прежде чем цитировать Клесова, неплохо было бы поинтересоваться мнением профессиональных генетиков на этот счет.
https://ru.m.wikipedia.org/wik...0%B8%D1%87

sobornoe delo написал:

[q]

Вас лично что смущает в его выводах в этой статье?

[/q]

Тут ошибка в фразе "гаплогруппы - научный синоним понятия «род»".
Значит, допустим, у славян R1a - это такой род.
Проблема такой терминологии в том, что если взять какую-то другую популяцию, например, курдов, то у них, оказывается, тоже 10% населения - носители гаплогруппы R1a. Это тот же самый род или другой? И вообще, оказывается, у всех народов Евразии есть такие: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

Все-таки, хотя "род" - это очень размытое понятие, у него есть определенное содержание:
1. Считается, что родов много. То есть, хотя генетики и доказали, что несколько десятков тысяч лет назад жил мужчина, который был предком всех живущих людей, мы не считаем, что на Земле живет только один род (для этого есть другое слово, "человечество"). Значит, роды могут делиться. Были люди, которые основали свой род.
2. Вроде бы, интуитивно понятно, и Клесову, и его оппонентам, что народ, в особенности если говорить про раннее средневековье, состоит из родов. Историки говорят, что в раннее средневековье у славян был родо-племенной строй. Т.е. есть иерархия: "народы" (тоже размытое понятие, но например, в 10 веке были такие общности как славяне, германцы, финно-угры) - внутри них племена (сербы, кривичи, радимичи) - внутри племен роды, объединенные происхождением от одного предка (правда, с традицией захватывать пленных на войне, потом отпускать их на свободу и предлагать жить с ними, как у славян)
Тогда мы не можем назвать родом носителей гаплогруппы R1a - они есть в каждом народе Европы, в каждом племени.
На самом деле - это потомки мужчины, который жил несколько десятков тысяч лет назад, до зарождения любого из существующих народов.

О чем бы Клесов не говорил он все всегда сводит к тому, что он в 14 поколениях сын боярский. НО,чтобы такое утверждать необходимо иметь прямую генеалогическую линию построенную на строго увязанных архивных документах. По этой прямой генеалогической линии можно легко посчитать родовые колена.
Такой генеалогической линии у Клесова нет, поэтому, он ну ни-как не может утверждать, что он в 14 поколениях сын боярский, и говорить, что он относится к сословию детей боярских абсолютно нельзя.
Мягко говоря, это не научно.

Deusyar, я не собираюсь доказывать Клесову, что он не из сословия детей боярских, это ему надо доказывать свои 14 поколений, которые можно посчитать только по строго построенной на архивных документах родовой линии.
Не я первый обратил внимание на Клесовские заявления. Вот, что пишет Виктор Тен: "Небывший род вписать уже невозможно, а вот если б фамилия была в Родословной книге, у Клёсова был бы шанс сейчас восстановиться в дворянстве. «Доказательством происхождения лица, вступающего ныне в Российское Дворянское Собрание, от дворянина Российской Империи является обычно непрерывная цепь метрических свидетельств (свидетельств о рождении и свидетельств о браке), — говорится на том же сайте (http://www.nobility.ru/rus/join/). Обратите внимание: непрерывная цепь. А у Клёсова 14 якобы предков, из которых известен первый в конце 15в. и современные Клёсовы. О наличии метрик, связывающих нашего героя хоть с каким-то знатным родом, он молчит, хотя рассуждает о свое знатности весьма и весьма пространно. «Архивы хранят много сведений о 14 поколений моих прямых предков, все – русский военно-боевой состав…». Если так, то зачем многословить? Перечисли 14 предков со ссылками на архивы, — на одну страницу поместятся, — и вопрос исчерпан. Ожидаю публикации, если Клёсову его репутация дорога. На дорогой его сердцу Руси самозванцам языки отрезали, а на лбу выжигали «Вор». Ибо это было одно из самых страшных преступлений для людей «подлого звания». Убийство могли простить, но не это. Ибо на Руси правду уважали больше, чем что-либо другое. Считали, что в правде — Бог. Анатолий Алексеевич, вы русский человек? Тогда пишите. Ждём перечень 14 поколений ваших прямых предков, все — русский военно-боевой состав. Пишите, обещаю на своём сайте опубликовать, если потребуются".
http://viktorten.ru/klesov-ditya-boyarskoe/

valera27, Виктор Тен не случайный человек в исторической науке. Он, от Клесова много не требует. Он просит Клесова написать в ряд согласно документам 14 поколений своих предков о которых Клесов говорит на своих видео и публикациях. Вопрос о доверии к документам здесь не поднимается.