ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2513 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
hikigaeru Москва Сообщений: 470 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
23 февраля 2022 12:42 Добрый день. пытаюсь разобраться в результатах теста. Помогите пожалуйста понять некоторые моменты, в этой области знаний я новичок.
У меня по данным теста гаплогруппа материнской ДНК J1C
Я правильно понимаю - она мне передалась исключительно по женской линии, т.е. от маминой мамы, дальше от ее мамы, от ее мамы и так далее?
Насколько я поняла, гаплогруппа нетипичная для России, есть у кавказских народов или евреев. Но если считать именно вот так, исключительно по предкам женщинам, то вплоть до прапрабабушки я не знаю ни одного представителя этих народов в роду. ее отец Эстонец, в России у него точно была местная жена (в Крестецком уезде новгородской губ), но возможно, это второй брак, а первый был в Эстонии.
Т.е. в данном случае это гаплогруппа от одной из жен моего эстонского прапрапрадеда?
---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 462
| Наверх ##
23 февраля 2022 22:16 23 февраля 2022 22:16 hikigaeru написал: [q] гаплогруппа материнской ДНК J1C
Я правильно понимаю - она мне передалась исключительно по женской линии, т.е. от маминой мамы, дальше от ее мамы, от ее мамы и так далее?
[/q]
Совершенно верно. hikigaeru написал: [q] Насколько я поняла, гаплогруппа нетипичная для России, есть у кавказских народов или евреев. [/q]
Примерный возраст J1c - более 20 000 лет, с вероятным общим предком около 14 000 лет назад, Оценки YFull: https://www.yfull.com/mtree/J1c/Там же и география. Про нетипичность для России можно особенно не задумываться - Эстония, Россия - это все современные понятия мало имеющие отношения к делам 20 000 летней давности.. У вас может быть любая подветвь, встречающаяся в России. Да и по России мито-тестов и научных выборок существенно меньше, чем по западной Европе. hikigaeru написал: [q] местная жена (в Крестецком уезде новгородской губ), но возможно, это второй брак, а первый был в Эстонии.[/q]
Для каких-то выводов нужен полный мито-сиквенс (mtFull), близкие совпаденцы и документальные указания на регион происхождения. Мито-гаплогруппа уровня J1c - совершенно бесполезна в генеалогическом поиске. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (1) |
hikigaeruМосква Сообщений: 470 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
24 февраля 2022 0:13 I_Sokka
Спасибо большое за разъяснение!
Да, я планирую сделать этот тест в ФТДНА, теперь буду знать, на что ориентироваться.
Хотелось бы еще спросить. А есть ли способ выяснить , к какому этносу принадлежал прадед, о котором известны только ФИО (архивные документы не сохранились)? Ни одного потомка мужского рода в ветке, идущей от этого прадеда, нет. Т.е. на Y-хромосому тестировать ныне некого. ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 462
| Наверх ##
24 февраля 2022 0:23 24 февраля 2022 0:23 hikigaeru написал: [q] Спасибо большое за разъяснение!
Да, я планирую сделать этот тест в ФТДНА, теперь буду знать, на что ориентироваться.[/q]
Пожалуйста! Удачи с тестами и с поисками! hikigaeru написал: [q] А есть ли способ выяснить , к какому этносу принадлежал прадед, [...] Ни одного потомка мужского рода в ветке, идущей от этого прадеда, нет. Т.е. на Y-хромосому тестировать ныне некого. [/q]
Учитывая все неточности этнокалькуляторов и размытость предсказаний, вашу задачу невозжно решить. 4 прадедущки, 4 прабабушки, ДНК наследуется неравномерно, да и этносы их точно непонятны - нет, не получиться. Если нет кандидатов на Y, то лучшее, что можно предложить, - это протестировать известных родственников по прадеду, пусть и не по прямой мужской линии. Общие совпаденцы могут указать на наличие общего предка, а если у совпаденцев есть проработанные деревья, то может и понять в каком направлении копать документы. Вариант на удачу и на будущее. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (1) |
| evgenij-uscov Начинающий
Киров
Сообщений: 30
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
28 февраля 2022 17:22 Добрый день!
Сдал тест Y37 в familytreedna. В минувшие выходные пришло сообщение, что результат готов.
В результатах увидел предсказанная гаплогруппа R-M198. Что за группа, что она означает?
По Y25 нашлось 19 совпаденцев с шагом 2, а по Y37 и Y12 их нет. Почему так?
Скачал файл с расширением csv, можно ли на какие то другие сайты его загрузить? | | |
| Suri13 Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
28 февраля 2022 18:25 Shadow1302 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя robertakkerman от 8 февраля 2022 22:07
При сравнении гаплотипов говорят о мутациях именно в маркерах (STR-мутации). Цифры могут отличаться не только на 1, но и на бОльшие значения. Нужно считать не количество различающихся маркёров, а количество «шагов», изменений в маркерах. Это и есть количество мутаций. Плюс нужно учитывать возвратные мутации (переход 13-14-13 - 2 мутации, а в итоге маркер пришёл в исходное значение).[/q]
Я просто диву даюсь! Это не просто поиск конкретных родственникоа, а целое научное исследование, докторская диссертация! А что это дает на практике? ---
Ищу сведения о Шмидт с Алайского края. | | |
hikigaeruМосква Сообщений: 470 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
28 февраля 2022 22:04 I_Sokka
Подскажите еще пожалуйста, вот например у одного совпаденца общая длина совпадения 45 см, а наибольший участок 10 см, а у другого 35 см общая длина и такая же длина наибольшего участка, тоже 35 см.
Гедматч считает. что первый человек более близкий родственник, чем второй.
А как на самом деле? Если общая длина и наибольший участок совпадают - это не значит, что предполагаемое родство более близкое? ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 462
| Наверх ##
28 февраля 2022 23:17 28 февраля 2022 23:50 evgenij-uscov написал: [q] Сдал тест Y37 в familytreedna. В минувшие выходные пришло сообщение, что результат готов.
В результатах увидел предсказанная гаплогруппа R-M198. Что за группа, что она означает?[/q]
Отпишитесь на Молгене: https://forum.molgen.org/index...rdseen#newВступите в R1a project в FTDNA: https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/about/backgroundНапишите на Молгене номер своего набора. Можете и самостоятельно перекопировать гаплотип (полученные циверки) на Nevgen: https://www.nevgen.org/ - выберите в установках R1a/Р1а. R-М198 или R1a в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%9D%D0%9A), но интереснее читать про более точный субклад. evgenij-uscov написал: [q] По Y25 нашлось 19 совпаденцев с шагом 2, а по Y37 и Y12 их нет. Почему так?[/q]
Нет близкого родственника, сдавшего такой тест. На Y12, как правило, совпаденцы есть у многих. Если нет совпаденцев на Y12, то вероятно, что сильно отличаются значения "медленных" СТР-маркеров. Может указывать на очень редкий субклад и без апгрейда теста не обойтись. В любом случае - получите предсказание Nevgen, а там уже видно будет. evgenij-uscov написал: [q] Скачал файл с расширением csv, можно ли на какие то другие сайты его загрузить?[/q]
База FTDNA уникальная по Y-STR маркерам, пока их (практически) никуда не загрузить. После апгрейда до BigY или полногеномного секвенирования их можно загрузить на YFull, но их роль сильно снижается, если уже определен субклад по снипу. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
| Olivka00 Начинающий
Берлин-Минск
Сообщений: 36
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
28 февраля 2022 23:35 Скажите, а если у меня есть исходники в форматах VCF, Fastq, Cram от nebula (делала дочке секвенирование генома на 30х), можно ли их где-то проанализировать на предмет родственных связей? | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 462
| Наверх ##
28 февраля 2022 23:42 hikigaeru написал: [q] Если общая длина и наибольший участок совпадают - это не значит, что предполагаемое родство более близкое?[/q]
В принципе, да, но... Но при очень близком родстве, да, а при более удаленном границы размываются. Чем дальше родство, тем в среднем меньше общая ДНК, но и границы размываются - от нуля до какого-то значения, соответсвуюшему родству. Тут надо еще учесть возможную вероятную генеалогию - например, браки в относительно закрытом сообществе (условно, в деревне все друг другу родня, хоть и удаленно), общие регионы происхождения (возможная передача генетического "фона") и т.д. Посмотрите схему родства по результатам аутосомного теста: https://forum.molgen.org/index...#msg504693hikigaeru написал: [q] Гедматч считает. что первый человек более близкий родственник, чем второй.[/q]
Гедматч смотрит только на общую ДНК, а тогда ближе. Смотрите также на количество общих сравниваемых снипов - чем их меньше. тем менее надежно сравнение. hikigaeru написал: [q] у одного совпаденца общая длина совпадения 45 см, а наибольший участок 10 см, а у другого 35 см общая длина и такая же длина наибольшего участка, тоже 35 см.[/q]
Оба попадают в область пяти-/шестиюродного родственника и далее. 45 сМ и 35 сМЯ бы предположил, что 35(35) сМ могут указывать на наследование по мужским линиям, так как дробление ДНК происходит чаще в женских геномах, чем в мужских. Это не 100%, но я бы обратил внимание на мужские линии в семейном дереве. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25