ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ
È îòâåòû îïûòíûõ ))
Íàòàøà ÑÌÎðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà  ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3085 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2628 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2013 15:30 17 àïðåëÿ 2013 15:31 Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì çàðàçèëàñü èäååé ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñò  Íî ïîíÿëà, ÷òî î÷åíü òðóäíî âûáèðàòü íóæíóþ èíôîðìàöèþ ïî êðóïèíêàì èç ðàçíûõ òåì, èç äíåâíèêîâ ó÷àñòíèêîâ è ò.ä. Ïîñòåïåííî çàáûâàåøü, ÷òî ãäå ïðî÷èòàë ,à âòîðîé ðàç íå âñåãäà íàéòè ïîëó÷àåòñÿ. Äà åùå, ÷àñòåíüêî, è ïîíÿòü íå ìîæåøü íåçíàêîìûå àááðåâèàòóðû è ñëîâà, à ïðîñèòü êàæäûé ðàç ïåðåâåñòè " ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé" - êàê-òî íåóäîáíî  È òàê, íà ôîíå äèñêóññèé îïûòíûõ ôîðóì÷àí ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íå ñîâñåì ðàçóìíûì ñóùåñòâîì))) À âîïðîñîâ êó÷à!!!  Õîòÿ, ÿ óâåðåíà, ó âñåõ íà÷èíàþùèõ, îäíè è òå æå âîïðîñû, ñîìíåíèÿ è ò.ä. Èíòåðåñ ê ýòîìó äåëó âñ¸ ðàñòåò è æåëàþùèõ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå. Ïîýòîìó î÷åíü ïðîøó çíàþùèõ è îïûòíûõ â ýòîì äåëå èññëåäîâàòåëåé, ïîìî÷ü íàì, íîâè÷êàì, â îñâîåíèè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãèå ó ñåáÿ âûêëàäûâàëè ðàíåå êàêèå-òî ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè, äåëèëèñü îïûòîì - ïðîñòî îñòàâüòå çäåñü ññûëî÷êè, ïîæàëóéñòà. Äóìàþ, òàê íîâè÷êè (â òîì ÷èñëå, è ÿ) áûñòðåå ðàçáåðóòñÿ è áóäóò Âàì î÷åíü áëàãîäàðíû! Íó è êîíå÷íî, ÿ äóìàþ, ÄÍÊ-ñîîáùåñòâî òîëüêî âûèãðàåò, åñëè áëàãîäàðÿ ýòîé òåìå ê íåìó ïðèñîåäèíÿòñÿ íîâåíüêèå "äíê-íàðêîìàíû", êàê âûðàçèëñÿ êòî-òî èç ôîðóì÷àí
---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | Ëàéê (8) |
| pelevinmm85
Íèêîëî-Ìàêàðîâî
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 265
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 15:41 | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 16:09 pelevinmm85 íàïèñàë: [q] Äàííûå ïî ðàñïðåäåëåíèþ âåðîÿòíîñòåé äëèíû îáùåé ÄÍÊ äëÿ îáñóæäàåìûõ ñòåïåíåé ðîäñòâà ÿ âçÿë îòñþäà:[/q]
ß íå îá ýòîì ãîâîðèë. Â ïðåäûäóùåì êîììåíòàðèè ÿ íàïèñàë î òîì, ÷òî íå äîâåðÿþ âîò ýòèì âàøèì ñëîâàì: [q]
Äîïóñòèì, ìû ñäåëàëè 10 òûñÿ÷ òåñòîâ, ïðè÷¸ì 5 òûñÿ÷ áûëè ìåæäó äâîþðîäíûìè, à åù¸ 5 òûñÿ÷ - ìåæäó "ïîëîâèííûìè äâîþðîäíûìè".
Òîãäà, ñêîðåå âñåãî, ìû ïîëó÷èì ñëåäóþùèå âàðèàíòû:
- 520 òåñòîâ ïîêàæóò ìåíåå 300 ñÌ, ÷òî ãîâîðèò î "ïîëîâèííîì äâîþðîäíîì ðîäñòâå"
- 970 òåñòîâ ïîêàæóò áîëåå 1000 ñÌ, ÷òî ãîâîðèò î äâîþðîäíîì
- 8510 òåñòîâ ïîêàæóò ðåçóëüòàòû îò 300 äî 1000 ñÌ, ÷òî íå äàñò îïðåäåë¸ííîãî îòâåòà.
Âûâîä: øàíñû 85%, ÷òî òåñò íå ïðèíåñ¸ò îïðåäåë¸ííîñòè.[/q]
ß äóìàþ, ÷òî èñõîäíûå äàííûå ýòîãî ïðèìåðà öåëèêîì âûäóìàíû è ïîäîãíàíû ïîä îòâåò. | | |
| pelevinmm85
Íèêîëî-Ìàêàðîâî
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 265
| Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 16:30 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Òàìïèî îò 9 ñåíòÿáðÿ 2021 16:09 Íå î÷åíü ïîíÿë, î êàêèõ èìåííî èñõîäíûõ äàííûõ Âû ãîâîðèòå. ×èñëî 5000 ÿ âûäóìàë (âçÿë ïðîèçâîëüíî). Ãèñòîãðàììû âçÿòû ñ âûøåóêàçàííîãî ñàéòà. Êîëè÷åñòâî òåñòîâ, êîòîðûå ïîêàæóò ìåíåå 300 ñÌ è áîëåå 1000 ñÌ ÿ îöåíèë ïî ïðåäñòàâëåííûì âûøå ãèñòîãðàììàì: ïðîïîðöèîíàëüíî óâåëè÷èë êîëè÷åñòâî ðåçóëüòàòîâ ñ ãèñòîãðàìì, òàê ÷òîáû íà îáåèõ ãèñòîãðàììàõ ïîëó÷èëîñü â ñóììå ïî 5000 òåñòîâ. | | |
| TatyanaPol Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2021 6:40 Ñïàñèáî âñåì çà îòâåòû! Áëàãîäàðþ çà ïîìîùü! | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4016
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2703
| Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2021 7:27 10 ñåíòÿáðÿ 2021 7:28 pelevinmm85
Âû ñëèøêîì óïðîùåííî ïîäîøëè ê ðàñ÷åòàì. Ó Âàñ â çîíó íåîïðåäåëåííîñòè ïîïàëè äàæå òå ðåçóëüòàòû, íåîïðåäåëåííîñòü êîòîðûõ ìåíåå 1%. Ïðàâèëüíûé ðàñ÷åò âåðîÿòíîñòåé ïî ãèñòîãðàììàì ïîêàçûâàåò, ÷òî âåðîÿòíîñòü íàäåæíîãî ðàçäåëåíèÿ â äàííîì ñëó÷àå áîëüøå 90%. | | |
| pelevinmm85
Íèêîëî-Ìàêàðîâî
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 265
| Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2021 9:34 Czernichowski íàïèñàë: [q] pelevinmm85
Âû ñëèøêîì óïðîùåííî ïîäîøëè ê ðàñ÷åòàì. Ó Âàñ â çîíó íåîïðåäåëåííîñòè ïîïàëè äàæå òå ðåçóëüòàòû, íåîïðåäåëåííîñòü êîòîðûõ ìåíåå 1%. Ïðàâèëüíûé ðàñ÷åò âåðîÿòíîñòåé ïî ãèñòîãðàììàì ïîêàçûâàåò, ÷òî âåðîÿòíîñòü íàäåæíîãî ðàçäåëåíèÿ â äàííîì ñëó÷àå áîëüøå 90%.[/q]
Âîçìîæíî, âîçìîæíî... Òî, ÷òî ðàñ÷¸ò óïðîù¸ííûå - ñîâåðøåííî ñîãëàñåí. Äàæå è íå ðàñ÷¸òû, à ãðóáàÿ îöåíêà. | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+] Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2021 13:13 10 ñåíòÿáðÿ 2021 13:14 pelevinmm85 íàïèñàë: [q] Òî, ÷òî ðàñ÷¸ò óïðîù¸ííûå - ñîâåðøåííî ñîãëàñåí. Äàæå è íå ðàñ÷¸òû, à ãðóáàÿ îöåíêà.[/q]
Âàñ íå ñìóùàåò, ÷òî âûâîäû äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíû? Âàø âûâîä: øàíñû 85%, ÷òî òåñò íå ïðèíåñ¸ò îïðåäåë¸ííîñòè. Âûâîä, ñäåëàííûé Czernichowski,: âåðîÿòíîñòü íàäåæíîãî ðàçäåëåíèÿ â äàííîì ñëó÷àå áîëüøå 90%. | | Ëàéê (1) |
| pelevinmm85
Íèêîëî-Ìàêàðîâî
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 265
| Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2021 14:03 Òàìïèî íàïèñàë: [q] Âàñ íå ñìóùàåò, ÷òî âûâîäû äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíû?[/q]
Íåò, íå ñìóùàåò. Âî-ïåðâûõ, ÿ ìîã îøèáèòüñÿ. Âî-âòîðûõ, óâàæàåìûé Czernichowski ìîã îøèáèòüñÿ. Â-òðåòüèõ, ðåçóëüòàòû "íàä¸æíîãî" ðàçäåëåíèÿ (15% èëè áîëåå 90%) çàâèñÿò îò òîãî, ÷òî ñ÷èòàòü íàä¸æíûì ðàçäåëåíèåì. Êàê ñïðàâåäëèâî çàìåòèë Czernichowski, ÿ ïîñ÷èòàë íàä¸æíûìè òîëüêî òå ðåçóëüòàòû, íåîïðåäåë¸ííîñòü êîòîðûõ íàìíîãî ìåíåå 1%. Òî åñòü, íàïðèìåð, ïðîâåäÿ îáñóæäàåìîå òåñòèðîâàíèå, ìîæíî ïîëó÷èòü ðåçóëüòàò: 380 ñàíòèìîðãàí îáùåé ÄÍÊ. Î ÷¸ì ýòî áóäåò ãîâîðèòü? 380 ñàíòèìîðãàí â 100 ðàç ÷àùå áûâàåò ïðè òåñòèðîâàíèè "ïîëîâèííîãî äâîþðîäíîãî ðîäñòâà", ÷åì ïîëíîãî äâîþðîäíîãî (èñòî÷íèê: https://thegeneticgenealogist....sion-4.pdf ), îäíàêî òàêîé ðåçóëüòàò ÿ âñ¸ ðàâíî îòí¸ñ ê íåäîñòàòî÷íî íàä¸æíûì. Íàîáîðîò, åñëè ìû ñíèçèì ïëàíêó íàä¸æíîñòè ðåçóëüòàòà, ïîëó÷èòñÿ, ÷òî íàñ óñòðîèò áîëüøåå êîëè÷åñòâî òåñòîâ (â òîì ÷èñëå, è 90% òåñòîâ, ïðè êàêîì-òî ïîðîãîâîì çíà÷åíèè íàä¸æíîñòè).  ëþáîì ñëó÷àå, ÿ âèæó ïîëüçó ýòîãî îáñóæäåíèÿ â òîì, ÷òîáû ëó÷øå ðàçîáðàòüñÿ â ïîäîáíûõ îöåíêàõ è ðàñ÷¸òàõ. Ïîçæå ïîñòàðàþñü ïðèâåñòè íîâûå ïîäñ÷¸òû, äëÿ íåñêîëüêèõ ðàçíûõ çíà÷åíèé íàä¸æíîñòè ðåçóëüòàòà. | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4016
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2703
| Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2021 15:10 10 ñåíòÿáðÿ 2021 15:13 pelevinmm85 íàïèñàë: [q] Ïîçæå ïîñòàðàþñü ïðèâåñòè íîâûå ïîäñ÷¸òû, äëÿ íåñêîëüêèõ ðàçíûõ çíà÷åíèé íàä¸æíîñòè ðåçóëüòàòà.[/q]
Ñîáñòâåííî, ÿ óæå ïðîâåë ýòè ðàñ÷åòû. Òî÷êà ðàâíîâåðîÿòíîãî ðåçóëüòàòà äëÿ ðîäñòâà 2 è 2.5 - îêîëî 675 ñÌ. Ðåçóëüòàò îêîëî 575 ñÌ äàåò ïðèìåðíî 90% âåðîÿòíîñòè, ÷òî ðîäñòâî 2.5. Ðåçóëüòàò 765 ñÌ àíàëîãè÷íî äàåò îêîëî 90% âåðîÿòíîñòè, ÷òî ðîäñòâî 2. Âåðîÿòíîñòü ïîïàäàíèÿ ðåçóëüòàòà â òàêîé èíòåðâàë ñîñòàâëÿåò îêîëî 17%. Ìíå êàæåòñÿ, ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïðèíÿòü ïîëîæèòåëüíîå ðåøåíèå î íàäåæíîñòè òåñòà. Åñëè, ê òîìó æå, åñòü íå îäèí ðîäè÷, òî ðåçóëüòàò, âåðîÿòíî, áóäåò ïðàêòè÷åñêè 100% äîñòîâåðíûì. | | |
| pelevinmm85
Íèêîëî-Ìàêàðîâî
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 265
| Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2021 15:43 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Czernichowski îò 10 ñåíòÿáðÿ 2021 15:10  öåëîì ñîãëàñåí, íî ïîïðàâëþ ÷èñëà. ß èñïîëüçîâàë ïàðàìåòðû íîðìàëüíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ èç https://forum.vgd.ru/go/go.php...sion-4.pdf - ðîäñòâî 2, ñòðàíèöà 26, m=866, sd=161 - ðîäñòâî 2.5, ñòðàíèöà 29, m=449, sd=134. Ïîëó÷àåòñÿ òî÷êà ðàâíîâåðîÿòíîãî ðåçóëüòàòà äëÿ ðîäñòâà 2 è 2.5 íå îêîëî 675, à îêîëî 648 ñÌ. Ðåçóëüòàò îêîëî 575 ñÌ äàåò íå îêîëî 90% âåðîÿòíîñòè, ÷òî ðîäñòâî 2.5, à îêîëî 80%. Äëÿ 90 æå ïðîöåíòîâ íóæíî ñíèçèòü ãðàíèöó ïðèìåðíî äî 530 ñÌ. Âåðõíÿÿ ãðàíèöà îêîëî 765 ñÌ - ñîãëàñåí. Íó è âåðîÿòíîñòü "íåáëàãîïðèÿòíîãî" èñõîäà ñ íåîïðåäåëåííûì ðåçóëüòàòîì îò 530 ñÌ äî 765 ñÌ áóäåò 27%. | | |
|
Ìîé (Lesla) êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå áóäó ïðîáîâàòü ðàññêàçûâàòü íîâè÷êàì î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè - https://t.me/gen_gen25