Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 350 351 352 353 354 * 355 356 357 358 ... 500 501 502 503 504 505 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2512
Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест 101.gif

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно confuse.gif И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!! smile_030.gif Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии 101.gif

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан confuse.gif


Комментарий модератора:
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25

---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (6)
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

pelevinmm85 написал:
[q]
Я только оценил шансы различных исходов на основе имеющихся даннных.
[/q]
Покажите, пжл, источник этих данных. Я подозреваю, что вы их придумали, но, возможно, что я и ошибаюсь.
pelevinmm85

Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 260

Тампио написал:
[q]

pelevinmm85 написал:
[q]

Я только оценил шансы различных исходов на основе имеющихся даннных.
[/q]

Покажите, пжл, источник этих данных. Я подозреваю, что вы их придумали, но, возможно, что я и ошибаюсь.
[/q]

Данные по распределению вероятностей длины общей ДНК для обсуждаемых степеней родства я взял отсюда: https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4 (скриншоты: https://i.imgur.com/bo3lyuT.png https://i.imgur.com/9XmQESd.png )
В более удобном виде их же можно взять из этого документа: https://thegeneticgenealogist....sion-4.pdf
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

pelevinmm85 написал:
[q]
Данные по распределению вероятностей длины общей ДНК для обсуждаемых степеней родства я взял отсюда:
[/q]
Я не об этом говорил. В предыдущем комментарии я написал о том, что не доверяю вот этим вашим словам:

[q]

Допустим, мы сделали 10 тысяч тестов, причём 5 тысяч были между двоюродными, а ещё 5 тысяч - между "половинными двоюродными".
Тогда, скорее всего, мы получим следующие варианты:
- 520 тестов покажут менее 300 сМ, что говорит о "половинном двоюродном родстве"
- 970 тестов покажут более 1000 сМ, что говорит о двоюродном
- 8510 тестов покажут результаты от 300 до 1000 сМ, что не даст определённого ответа.
Вывод: шансы 85%, что тест не принесёт определённости.
[/q]


Я думаю, что исходные данные этого примера целиком выдуманы и подогнаны под ответ.
pelevinmm85

Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 260
>> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 9 сентября 2021 16:09

Не очень понял, о каких именно исходных данных Вы говорите.
Число 5000 я выдумал (взял произвольно). Гистограммы взяты с вышеуказанного сайта.
Количество тестов, которые покажут менее 300 сМ и более 1000 сМ я оценил по представленным выше гистограммам: пропорционально увеличил количество результатов с гистограмм, так чтобы на обеих гистограммах получилось в сумме по 5000 тестов.
TatyanaPol
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
Спасибо всем за ответы! Благодарю за помощь!
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
pelevinmm85

Вы слишком упрощенно подошли к расчетам. У Вас в зону неопределенности попали даже те результаты, неопределенность которых менее 1%. Правильный расчет вероятностей по гистограммам показывает, что вероятность надежного разделения в данном случае больше 90%.
pelevinmm85

Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 260

Czernichowski написал:
[q]
pelevinmm85

Вы слишком упрощенно подошли к расчетам. У Вас в зону неопределенности попали даже те результаты, неопределенность которых менее 1%. Правильный расчет вероятностей по гистограммам показывает, что вероятность надежного разделения в данном случае больше 90%.
[/q]


Возможно, возможно... То, что расчёт упрощённые - совершенно согласен. Даже и не расчёты, а грубая оценка.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

pelevinmm85 написал:
[q]
То, что расчёт упрощённые - совершенно согласен. Даже и не расчёты, а грубая оценка.
[/q]

Вас не смущает, что выводы диаметрально противоположны?

Ваш вывод: шансы 85%, что тест не принесёт определённости.

Вывод, сделанный Czernichowski,: вероятность надежного разделения в данном случае больше 90%.
Лайк (1)
pelevinmm85

Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 260

Тампио написал:
[q]
Вас не смущает, что выводы диаметрально противоположны?
[/q]

Нет, не смущает.
Во-первых, я мог ошибиться.
Во-вторых, уважаемый Czernichowski мог ошибиться.
В-третьих, результаты "надёжного" разделения (15% или более 90%) зависят от того, что считать надёжным разделением. Как справедливо заметил Czernichowski, я посчитал надёжными только те результаты, неопределённость которых намного менее 1%.
То есть, например, проведя обсуждаемое тестирование, можно получить результат: 380 сантиморган общей ДНК. О чём это будет говорить? 380 сантиморган в 100 раз чаще бывает при тестировании "половинного двоюродного родства", чем полного двоюродного (источник: https://thegeneticgenealogist....sion-4.pdf ), однако такой результат я всё равно отнёс к недостаточно надёжным.
Наоборот, если мы снизим планку надёжности результата, получится, что нас устроит большее количество тестов (в том числе, и 90% тестов, при каком-то пороговом значении надёжности).
В любом случае, я вижу пользу этого обсуждения в том, чтобы лучше разобраться в подобных оценках и расчётах.
Позже постараюсь привести новые подсчёты, для нескольких разных значений надёжности результата.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520

pelevinmm85 написал:
[q]
Позже постараюсь привести новые подсчёты, для нескольких разных значений надёжности результата.
[/q]


Собственно, я уже провел эти расчеты. Точка равновероятного результата для родства 2 и 2.5 - около 675 сМ. Результат около 575 сМ дает примерно 90% вероятности, что родство 2.5. Результат 765 сМ аналогично дает около 90% вероятности, что родство 2. Вероятность попадания результата в такой интервал составляет около 17%. Мне кажется, этого достаточно, чтобы принять положительное решение о надежности теста. Если, к тому же, есть не один родич, то результат, вероятно, будет практически 100% достоверным.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 350 351 352 353 354 * 355 356 357 358 ... 500 501 502 503 504 505 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈