ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии  Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
--- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
9 сентября 2021 14:49 pelevinmm85 написал: [q] Я только оценил шансы различных исходов на основе имеющихся даннных.[/q]
Покажите, пжл, источник этих данных. Я подозреваю, что вы их придумали, но, возможно, что я и ошибаюсь. | | |
pelevinmm85 Николо-Макарово Сообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 260
| Наверх ##
9 сентября 2021 15:41 | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
9 сентября 2021 16:09 pelevinmm85 написал: [q] Данные по распределению вероятностей длины общей ДНК для обсуждаемых степеней родства я взял отсюда:[/q]
Я не об этом говорил. В предыдущем комментарии я написал о том, что не доверяю вот этим вашим словам: [q] Допустим, мы сделали 10 тысяч тестов, причём 5 тысяч были между двоюродными, а ещё 5 тысяч - между "половинными двоюродными". Тогда, скорее всего, мы получим следующие варианты: - 520 тестов покажут менее 300 сМ, что говорит о "половинном двоюродном родстве" - 970 тестов покажут более 1000 сМ, что говорит о двоюродном - 8510 тестов покажут результаты от 300 до 1000 сМ, что не даст определённого ответа. Вывод: шансы 85%, что тест не принесёт определённости.[/q]
Я думаю, что исходные данные этого примера целиком выдуманы и подогнаны под ответ. | | |
pelevinmm85 Николо-Макарово Сообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 260
| Наверх ##
9 сентября 2021 16:30 >> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 9 сентября 2021 16:09 Не очень понял, о каких именно исходных данных Вы говорите. Число 5000 я выдумал (взял произвольно). Гистограммы взяты с вышеуказанного сайта. Количество тестов, которые покажут менее 300 сМ и более 1000 сМ я оценил по представленным выше гистограммам: пропорционально увеличил количество результатов с гистограмм, так чтобы на обеих гистограммах получилось в сумме по 5000 тестов. | | |
TatyanaPol Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
10 сентября 2021 6:40 Спасибо всем за ответы! Благодарю за помощь! | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
10 сентября 2021 7:27 10 сентября 2021 7:28 pelevinmm85
Вы слишком упрощенно подошли к расчетам. У Вас в зону неопределенности попали даже те результаты, неопределенность которых менее 1%. Правильный расчет вероятностей по гистограммам показывает, что вероятность надежного разделения в данном случае больше 90%. | | |
pelevinmm85 Николо-Макарово Сообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 260
| Наверх ##
10 сентября 2021 9:34 Czernichowski написал: [q] pelevinmm85
Вы слишком упрощенно подошли к расчетам. У Вас в зону неопределенности попали даже те результаты, неопределенность которых менее 1%. Правильный расчет вероятностей по гистограммам показывает, что вероятность надежного разделения в данном случае больше 90%.[/q]
Возможно, возможно... То, что расчёт упрощённые - совершенно согласен. Даже и не расчёты, а грубая оценка. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
10 сентября 2021 13:13 10 сентября 2021 13:14 pelevinmm85 написал: [q] То, что расчёт упрощённые - совершенно согласен. Даже и не расчёты, а грубая оценка.[/q]
Вас не смущает, что выводы диаметрально противоположны? Ваш вывод: шансы 85%, что тест не принесёт определённости. Вывод, сделанный Czernichowski,: вероятность надежного разделения в данном случае больше 90%. | | Лайк (1) |
pelevinmm85 Николо-Макарово Сообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 260
| Наверх ##
10 сентября 2021 14:03 Тампио написал: [q] Вас не смущает, что выводы диаметрально противоположны?[/q]
Нет, не смущает. Во-первых, я мог ошибиться. Во-вторых, уважаемый Czernichowski мог ошибиться. В-третьих, результаты "надёжного" разделения (15% или более 90%) зависят от того, что считать надёжным разделением. Как справедливо заметил Czernichowski, я посчитал надёжными только те результаты, неопределённость которых намного менее 1%. То есть, например, проведя обсуждаемое тестирование, можно получить результат: 380 сантиморган общей ДНК. О чём это будет говорить? 380 сантиморган в 100 раз чаще бывает при тестировании "половинного двоюродного родства", чем полного двоюродного (источник: https://thegeneticgenealogist....sion-4.pdf ), однако такой результат я всё равно отнёс к недостаточно надёжным. Наоборот, если мы снизим планку надёжности результата, получится, что нас устроит большее количество тестов (в том числе, и 90% тестов, при каком-то пороговом значении надёжности). В любом случае, я вижу пользу этого обсуждения в том, чтобы лучше разобраться в подобных оценках и расчётах. Позже постараюсь привести новые подсчёты, для нескольких разных значений надёжности результата. | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
10 сентября 2021 15:10 10 сентября 2021 15:13 pelevinmm85 написал: [q] Позже постараюсь привести новые подсчёты, для нескольких разных значений надёжности результата.[/q]
Собственно, я уже провел эти расчеты. Точка равновероятного результата для родства 2 и 2.5 - около 675 сМ. Результат около 575 сМ дает примерно 90% вероятности, что родство 2.5. Результат 765 сМ аналогично дает около 90% вероятности, что родство 2. Вероятность попадания результата в такой интервал составляет около 17%. Мне кажется, этого достаточно, чтобы принять положительное решение о надежности теста. Если, к тому же, есть не один родич, то результат, вероятно, будет практически 100% достоверным. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25