ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ
È îòâåòû îïûòíûõ ))
Íàòàøà ÑÌÎðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà  ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3085 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2628 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2013 15:30 17 àïðåëÿ 2013 15:31 Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì çàðàçèëàñü èäååé ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñò  Íî ïîíÿëà, ÷òî î÷åíü òðóäíî âûáèðàòü íóæíóþ èíôîðìàöèþ ïî êðóïèíêàì èç ðàçíûõ òåì, èç äíåâíèêîâ ó÷àñòíèêîâ è ò.ä. Ïîñòåïåííî çàáûâàåøü, ÷òî ãäå ïðî÷èòàë ,à âòîðîé ðàç íå âñåãäà íàéòè ïîëó÷àåòñÿ. Äà åùå, ÷àñòåíüêî, è ïîíÿòü íå ìîæåøü íåçíàêîìûå àááðåâèàòóðû è ñëîâà, à ïðîñèòü êàæäûé ðàç ïåðåâåñòè " ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé" - êàê-òî íåóäîáíî  È òàê, íà ôîíå äèñêóññèé îïûòíûõ ôîðóì÷àí ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íå ñîâñåì ðàçóìíûì ñóùåñòâîì))) À âîïðîñîâ êó÷à!!!  Õîòÿ, ÿ óâåðåíà, ó âñåõ íà÷èíàþùèõ, îäíè è òå æå âîïðîñû, ñîìíåíèÿ è ò.ä. Èíòåðåñ ê ýòîìó äåëó âñ¸ ðàñòåò è æåëàþùèõ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå. Ïîýòîìó î÷åíü ïðîøó çíàþùèõ è îïûòíûõ â ýòîì äåëå èññëåäîâàòåëåé, ïîìî÷ü íàì, íîâè÷êàì, â îñâîåíèè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãèå ó ñåáÿ âûêëàäûâàëè ðàíåå êàêèå-òî ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè, äåëèëèñü îïûòîì - ïðîñòî îñòàâüòå çäåñü ññûëî÷êè, ïîæàëóéñòà. Äóìàþ, òàê íîâè÷êè (â òîì ÷èñëå, è ÿ) áûñòðåå ðàçáåðóòñÿ è áóäóò Âàì î÷åíü áëàãîäàðíû! Íó è êîíå÷íî, ÿ äóìàþ, ÄÍÊ-ñîîáùåñòâî òîëüêî âûèãðàåò, åñëè áëàãîäàðÿ ýòîé òåìå ê íåìó ïðèñîåäèíÿòñÿ íîâåíüêèå "äíê-íàðêîìàíû", êàê âûðàçèëñÿ êòî-òî èç ôîðóì÷àí
---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | Ëàéê (8) |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
25 àâãóñòà 2021 12:31 ksarek íàïèñàë: [q]
Ïîñîâåòóéòå ñ êàêîãî ñåðâèñà ñëåäóåò íà÷àòü è êàêîâà ïðîöåäóðà ïîëó÷åíèÿ/îòïðàâêè òåñòîâ â Ðîññèþ?
[/q]
Îäíîçíà÷íî, íå ñîâåòóþ ïîëüçîâàòüñÿ îòå÷åñòâåííûìè ëàáîðàòîðèÿìè. Èç çàðóáåæíûõ ñàìîå ïðîñòàÿ â ïî÷òîâîì ñìûñëå - FTDNA. https://www.familytreedna.com/products/family-finderê öåíå íàäî ïðèáàâèòò îêîëî $11 íà ïî÷òîâûå ðàñõîäû îòòóäà è ïðèìåðíî 300 ðóáëåé îòñþäà. Íî, âîçìîæíî, åñòü ñìûñë çàìîðî÷èòüñÿ ñ äðóãèìè ëàáîðàòîðèÿìè, åñëè åñòü âîçìîæíîñòü ïîëó÷èòü òåñòîâûé íàáîð íà çàãðàíè÷íûé àäðåñ --- Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È
☦ Ôèííû ÑÏá ☦ | | |
ksarekÍà÷èíàþùèé  Ñîîáùåíèé: 43 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
25 àâãóñòà 2021 12:38 Òàìïèî íàïèñàë: [q]
ksarek íàïèñàë:
[q]
Ïîñîâåòóéòå ñ êàêîãî ñåðâèñà ñëåäóåò íà÷àòü è êàêîâà ïðîöåäóðà ïîëó÷åíèÿ/îòïðàâêè òåñòîâ â Ðîññèþ?
[/q]
Îäíîçíà÷íî, íå ñîâåòóþ ïîëüçîâàòüñÿ îòå÷åñòâåííûìè ëàáîðàòîðèÿìè.
Èç çàðóáåæíûõ ñàìîå ïðîñòàÿ â ïî÷òîâîì ñìûñëå - FTDNA.
https://www.familytreedna.com/products/family-finder
ê öåíå íàäî ïðèáàâèòò îêîëî $11 íà ïî÷òîâûå ðàñõîäû îòòóäà è ïðèìåðíî 300 ðóáëåé îòñþäà.
Íî, âîçìîæíî, åñòü ñìûñë çàìîðî÷èòüñÿ ñ äðóãèìè ëàáîðàòîðèÿìè, åñëè åñòü âîçìîæíîñòü ïîëó÷èòü òåñòîâûé íàáîð íà çàãðàíè÷íûé àäðåñ
[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò. ×èòàë òåìó íà Molten ïðî òåñòû, íî âñå íèêàê íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ. Åñëè ýòî ìîé ïåðâûé òåñò, òî åñòü ñìûñë íà÷àòü ñ àóòîñîìíîãî familyfinder èëè âñå æå çàêàçàòü Y-ÄÍÊ, mt-ÄÍÊ? | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+] Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
25 àâãóñòà 2021 12:46 25 àâãóñòà 2021 12:50 ksarek íàïèñàë: [q] familyfinder[/q]
äà, ñ íåãî. Åñëè ïîòîì çàõîòèòå, òî äîçàêàæåòå è äðóãèå. Åñëè âñ¸-òàêè æå çàõîòèòå çàìîðî÷èòüñÿ ñ Ãåíîòåêîì, òî îíè ñäåëàþò è Y, íî ñ áàçîé ÔÒÄÍÀ ýòîò ãàïëîãðóïïíûé òåñò áóäåò íå ñðàâíèòü. | | Ëàéê (1) |
| Juleka Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 75
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 49 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2021 23:47 Âñåì ïðèâåò,
êòî çíàåò ïî÷åìó òàê ñòðàííî âûõîäèò, ÷òî ó ìåíÿ(äî÷åðè) ñ íåêîòîðûìè ñîâïàäåíöàìè ñîâïàäàåò áîëüøå, ÷åì ó ìîåé ìàòåðè? òàêàÿ òåíäåíöèÿ è íà my-heritage è íà gedmatch. Îñòàëüíûå ïîêà íå ñìîòðåëà.
Ïîíèìàþ, ÷òî ñîâïàäåíèÿ íå òàêèå çíà÷èòåëüíûå, íî âñå æå ëþáîïûòíî.
Ñëåâà ÿ, ñïðàâà ìàìà
 | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+] Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2021 15:26 Juleka íàïèñàë: [q] ñîâïàäàåò áîëüøå, ÷åì ó ìîåé ìàòåðè[/q]
Íà äàííûé âîïðîñ íåîäíîêðàòíî îòâå÷àëîñü, ÷òî âîçìîæíî äâà âàðèàíòà: 1) íåòî÷íîñòü ïîäñ÷¸òà, ò.å. îøèáêà. 2) âàøè ðîäèòåëè è äàííûå ñîâïàäåíöû èìåþò îáùèõ ïðåäêîâ. Ïîýòîìó, ó÷àñòêè ÄÍÊ ðîäèòåëåé (îáùèå ñ ýòèìè ñîâïàäåíöàìè) ñëîæèëèñü ó âàñ. --- Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È
☦ Ôèííû ÑÏá ☦ | | Ëàéê (1) |
| TatyanaPol Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2021 20:51 Äîáðûé äåíü! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà , ñîâåòîì. Ñóùåñòâóåò ëåãåíäà, ÷òî ìîÿ áàáóøêà ïîÿâèëàñü íà ñâåò íå îò ìóæà ïðàáàáóøêè (âîçìîæíî, óæå ïîêîéíîãî íà òîò ïåðèîä âðåìåíè), à îò äîâîëüíî èçâåñòíîãî â íàøåì ðåãèîíå ìóæ÷èíû. Ñåé÷àñ â æèâûõ èç ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ åñòü ìîÿ ìàìà è å¸ äâîþðîäíàÿ ñåñòðà (äî÷ü áðàòà ìàìû). Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó íèõ òî÷íî îáùàÿ áàáóøêà, íî, ïðåäïîëîæèòåëüíî, ðàçíûå äåäóøêè. Ìîæåò ëè êàêîé-ëèáî òåñò ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü ýòî? | | |
| pelevinmm85
Íèêîëî-Ìàêàðîâî
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 264
| Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2021 22:22 8 ñåíòÿáðÿ 2021 22:50 TatyanaPol íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà , ñîâåòîì. Ñóùåñòâóåò ëåãåíäà, ÷òî ìîÿ áàáóøêà ïîÿâèëàñü íà ñâåò íå îò ìóæà ïðàáàáóøêè (âîçìîæíî, óæå ïîêîéíîãî íà òîò ïåðèîä âðåìåíè), à îò äîâîëüíî èçâåñòíîãî â íàøåì ðåãèîíå ìóæ÷èíû. Ñåé÷àñ â æèâûõ èç ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ åñòü ìîÿ ìàìà è å¸ äâîþðîäíàÿ ñåñòðà (äî÷ü áðàòà ìàìû). Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó íèõ òî÷íî îáùàÿ áàáóøêà, íî, ïðåäïîëîæèòåëüíî, ðàçíûå äåäóøêè. Ìîæåò ëè êàêîé-ëèáî òåñò ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü ýòî?[/q]
Íàñêîëüêî, ÿ ïîíèìàþ, äîñòàòî÷íî íàä¸æíî - íè îäèí èç îáñóæäàåìûõ çäåñü òåñòîâ íå ñìîæåò. Ìèòîõîíäðèàëüíûé áåñïîëåçåí, òàê êàê îò ìóæ÷èíû ìòÄÍÊ äåòÿì íå ïåðåäà¸òñÿ è îò Âàøåãî ïðàäåäà å¸ íè â êîì èç òåñòèðóåìûõ íå îñòàëîñü. Òåñò èãðåê-õðîìîñîìû íåâîçìîæåí, òàê êàê ó æåíùèí èãðåê-õðîìîñîì íåò. Îñòà¸òñÿ àóòîñîìíûé òåñò, íî îí, ñêîðåå âñåãî, íå äàñò äîñòàòî÷íîé ãàðàíòèè.  ñëó÷àå 2-þðîäíîãî ðîäñòâà òåñò ïîêàæåò îò 397 äî 1397 ñÌ.  ñëó÷àå "ïîëîâèííîãî äâîþðîäíîãî" ðîäñòâà òåñò ïîêàæåò îò 156 äî 979 ñÌ. Âåñüìà âåðîÿòíî, ÷òî Âû ïîëó÷èòå ðåçóëüòàò, êîòîðûé íå äàñò îïðåäåë¸ííîñòè, òàê êàê ìîæåò îòíîñèòüñÿ êàê ê ïåðâîìó, òàê è êî âòîðîìó âàðèàíòó. Äîïîëíåíèå. Äîïóñòèì, ìû ñäåëàëè 10 òûñÿ÷ òåñòîâ, ïðè÷¸ì 5 òûñÿ÷ áûëè ìåæäó äâîþðîäíûìè, à åù¸ 5 òûñÿ÷ - ìåæäó "ïîëîâèííûìè äâîþðîäíûìè". Òîãäà, ñêîðåå âñåãî, ìû ïîëó÷èì ñëåäóþùèå âàðèàíòû: - 520 òåñòîâ ïîêàæóò ìåíåå 300 ñÌ, ÷òî ãîâîðèò î "ïîëîâèííîì äâîþðîäíîì ðîäñòâå" - 970 òåñòîâ ïîêàæóò áîëåå 1000 ñÌ, ÷òî ãîâîðèò î äâîþðîäíîì - 8510 òåñòîâ ïîêàæóò ðåçóëüòàòû îò 300 äî 1000 ñÌ, ÷òî íå äàñò îïðåäåë¸ííîãî îòâåòà. Âûâîä: øàíñû 85%, ÷òî òåñò íå ïðèíåñ¸ò îïðåäåë¸ííîñòè. | | Ëàéê (1) |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+] Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 8:58 9 ñåíòÿáðÿ 2021 9:41 pelevinmm85 íàïèñàë: [q] Âûâîä: øàíñû 85%, ÷òî òåñò íå ïðèíåñ¸ò îïðåäåë¸ííîñòè.[/q]
Òî åñòü, äåëàòü íå íàäî? Ñòðàííîå óìîçàêëþ÷åíèå. Áîëåå òîãî, âàø âûâîä îñíîâàí íà íåêîððåêòíûõ ââîäíûõ äàííûõ è îáñóæäàòü åãî íåò ñìûñëà. TatyanaPol íàïèñàë: [q] Ìîæåò ëè êàêîé-ëèáî òåñò ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü ýòî?[/q]
Òåñò àóòîñîì ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ïîêàæåò. Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü è æåëàíèå, òî òåñòû èì äåëàòü íàäî. Íî íàäî ïîíèìàòü ñëåäóþùåå: âàøà ìàìà è å¸ êóçèíà ìîãóò èìåòü ïîëíîå ðîäñòâî, êîòîðîå âñ¸-ðàâíî áóäåò èñêëþ÷àòü çàêîííîãî ìóæà âàøåé ïðàáàáóøêè. Ýòî ïðîñòî âåðîÿòíîñòü, íî îíà òîæå ìîæåò èìåòü ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. Ó ìåíÿ â ðîäó áûëà òàêàÿ-æå ñèòóàöèÿ è ÿ øåë ê å¸ êàêîìó-òî ðàçðåøåíèþ øåñòü ëåò. Íî â îòëè÷èå îò âàñ ÿ â íà÷àëå ýòîãî "ðàññëåäîâàíèÿ" íå çíàë íè î êàêîì ïðåäïîëàãàåìîì ðîäñòâåííèêå, ó êîòîðîãî ìîæíî áûëî áû âçÿòü òåñò ÄÍÊ. ×òî êàñàåòñÿ âåðîÿòíîñòè, òàê è ïî çàïðîñó ãîññóäà íè îäíà ëàáîðàòîðèÿ íå äàñò 100% ãàðàíòèþ. Îäíàêî ýòî íå ìåøàåò ñóäàì âûíîñèòü ñâîè ðåøåíèÿ ïî òàêèì íå 100% âûâîäàì. | | Ëàéê (3) |
tmaua Êèåâ Ñîîáùåíèé: 989 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 536 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 11:25 9 ñåíòÿáðÿ 2021 11:27 pelevinmm85 íàïèñàë: [q]  ñëó÷àå 2-þðîäíîãî ðîäñòâà òåñò ïîêàæåò îò 397 äî 1397 ñÌ.  ñëó÷àå "ïîëîâèííîãî äâîþðîäíîãî" ðîäñòâà òåñò ïîêàæåò îò 156 äî 979 ñÌ.[/q]
Ýòî óæå íåìàëî. ß áû äåëàë àóòîñîìíûé òåñò. Åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî ñðàçó ñòàíåò ïîíÿòíî áûë ëè äåäX.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, ñî âðåìåíåì ìîæåò ïîÿâèòüñÿ â ñîâïàäåíèÿõ åùå îäèí "ïîëîâèííûé äâîþðîäíûé" ðîäè÷ î êîòîðîì íèêòî íå çíàë, à ýòî, îïÿòü æå, çíà÷èòåëüíî óâåëè÷èò øàíñû ñóùåñòðîâàíèÿ äåäàX. Äåëàéòå, ïîêà åñòü ó êîãî áðàòü òåñò, âðåìÿ áûñòðî èäåò.
 --- ( Êóçóá Êîìåíäàíò) - Ëåïëÿâî
(Ïåëûõ Âëàñåíêî Èãíàòåíêî Àíäðóùåíêî) - Êàíåâ
(Ãóáàðü Ðûáàëêî Òàòàðåíêî) - Áåëîïîëüå
(Ùåíÿâñêèé ßíóøåâè÷ Ñîêîëîâñêèé Ïèîíòêîâñêèé | | Ëàéê (3) |
| Navly-Gremychee-Sychevka Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 39
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 36 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2021 12:59 TatyanaPol íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà , ñîâåòîì. Ñóùåñòâóåò ëåãåíäà, ÷òî ìîÿ áàáóøêà ïîÿâèëàñü íà ñâåò íå îò ìóæà ïðàáàáóøêè (âîçìîæíî, óæå ïîêîéíîãî íà òîò ïåðèîä âðåìåíè), à îò äîâîëüíî èçâåñòíîãî â íàøåì ðåãèîíå ìóæ÷èíû. Ñåé÷àñ â æèâûõ èç ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ åñòü ìîÿ ìàìà è å¸ äâîþðîäíàÿ ñåñòðà (äî÷ü áðàòà ìàìû). Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó íèõ òî÷íî îáùàÿ áàáóøêà, íî, ïðåäïîëîæèòåëüíî, ðàçíûå äåäóøêè. Ìîæåò ëè êàêîé-ëèáî òåñò ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü ýòî?[/q]
Òåñòèðîâàòü îáÿçàòåëüíî íàäî! ïðè÷¸ì ìàêñèìàëüíîå êîëè÷åñòâî êàê-òî ñâÿçàííûõ ñ ýòîé èñòîðèåé ëþäåé. Àóòîñîìíûì òåñòîì. Ýòî òåñò Family Finder íà familytreedna.com. Ïîòîì ðåçóëüòàòû ìîæíî çàãðóçèòü íà myheritage.com ---
_________________
Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Êàðà÷åâñêèé óåçä, Ðóæåíñêàÿ âîëîñòü, ñ. Ãðåìÿ÷åå, ä. Ñû÷åâêà
(ñåé÷àñ - Áðÿíñêàÿ îáëàñòü, Íàâëèíñêèé ðàéîí, ñ Ãðåìÿ÷åå, ä. Ñû÷åâêà) | | Ëàéê (2) |
|
Ìîé (Lesla) êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå áóäó ïðîáîâàòü ðàññêàçûâàòü íîâè÷êàì î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè - https://t.me/gen_gen25