ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
14 декабря 2020 7:28 Alex07 написал: [q] Тест делал на 23andMe и занес на Myheritage
Z Общие ДНК - 1,1% (79,6 cM)
Общие сегменты - 6
Наибольший сегмент - 24,5 cM
Предполагаемые родственники - Четвероюродный - шестиюродный брат
Фактически это троюродный племянник.
Тесты сделаны на 23andMe
Общие ДНК - 2,1% (157 cM)
Общие сегменты - 6
Наибольший сегмент - 24,5 cM
Фактически это троюродная племянница.[/q]
Я думаю, что вы несколько оптимистичны. В первом случае речь не может идти о троюродном племяннике. Это, наверняка, четвероюродный брат. Во втором — да, скорее всего, троюродная племянница. | | |
Bones Сообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
14 декабря 2020 9:57 Тампио написал: [q] В первом случае речь не может идти о троюродном племяннике.[/q]
Ещё как может  У меня с троюродным дядей похожее совпадение: Общие ДНК: 1,3% (93,8 cM) Общие сегменты: 7 Наибольший сегмент: 27,9 cM | | Лайк (2) |
Alex07 Кубань, станица Гостагаевская Сообщений: 338 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 808 | Наверх ##
14 декабря 2020 10:41 Тампио написал: [q]
[/q]
Я думаю, что вы несколько оптимистичны. В первом случае речь не может идти о троюродном племяннике. Это, наверняка, четвероюродный брат. Во втором — да, скорее всего, троюродная племянница. [/q] Да, на сайте выдает как четвероюродный брат, фактически как на древе.
 ---
Ищу сведения по Колотнеча и Тимченко Никон. Сыновья Тимченко Никона Иван и Николай, оба +-1824 г.р переселились на Кубань в станицу Вышестеблиевскую в 1840-50-е годы. | | |
BonesСообщений: 1452 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7673 | Наверх ##
14 декабря 2020 11:12 Alex07 написал: [q] Да, на сайте выдает как четвероюродный брат, фактически как на древе.
[/q]
Нет, сайт Вам как раз всё правильно выдаёт: 2nd Cousin once removed - это не 4-юродный брат, а троюродные племянник/племянница/дядя/тётя. | | |
Maya_Pearl Гродно Сообщений: 156 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
14 декабря 2020 11:16 Misslipa написал: [q] [/q]
На MyHeritageс Отцом 0,5%, 35,7сМ, 3 общих сегмента, самый большой 27,3сМ. На FTDNA с Отцом x-хромосома 2,58 сМ, Shared Centimorgans(cM): 40, Longest Block(cM): 20. С Сыном SharedCentimorgans(cM): 44, Longest Block(cM): 20 | | |
Alex07Кубань, станица Гостагаевская Сообщений: 338 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 808 | Наверх ##
14 декабря 2020 15:14 Bones написал: [q]
Alex07 написал:
[q]
Да, на сайте выдает как четвероюродный брат, фактически как на древе.
[/q]
Нет, сайт Вам как раз всё правильно выдаёт: 2nd Cousin once removed - это не 4-юродный брат, а троюродные племянник/племянница/дядя/тётя.[/q]
Да, Вы правы, сейчас скорректировано с генеалогическим древом.
 ---
Ищу сведения по Колотнеча и Тимченко Никон. Сыновья Тимченко Никона Иван и Николай, оба +-1824 г.р переселились на Кубань в станицу Вышестеблиевскую в 1840-50-е годы. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3753
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2519
| Наверх ##
19 декабря 2020 9:36 Здравствуйте, уважаемые знатоки ДНК-генеалогии.
У меня такой вопрос.
Стояла задача подтвердить или опровергнуть возможное дальнее родство. Семья, исследуя родословную, выяснила, что на рубеже 19-20 века у их предков имело место внебрачное рождение. Дети записаны на мать, отец неизвестен, но по утверждениям старожилов села отцом был местный помещик. Семья помещика установлена. Нашлись его документально подтвержденные родичи. Более того, появилась возможность сравнить ДНК потомков. Схема предполагаемого родства прилагается. Имен не привожу, только пол.
Тест фэмили-файндер от ФТДНА показал следующие результаты
общая ДНК - 49
общих сегментов - 19
наибольшая длина - 9
Как я понимаю, общая ДНК примерно соответствует ожидаемой средней на таком родстве. Сайт дает более далекую характеристику - "пятый кузен или далее". Очевидно из-за малой длины наибольшего сегмента. Учитывая то, что на таком расстоянии можно было и вовсе не найти совпадений с вероятностью более 30%, результат обнадеживающий. Но у меня вопрос. А какова вероятность обратной ситуации? То есть возможно ли такое совпадение при ПОЛНОМ отсутствии родства, и если да, то какова вероятность этого?
И вообще, что думают знатоки по данной ситуации? Можно ли считать результат достаточным доказательством, или необходимы еще подтверждения?
 | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 462
| Наверх ##
19 декабря 2020 13:35 Czernichowski написал: [q] Учитывая то, что на таком расстоянии можно было и вовсе не найти совпадений с вероятностью более 30%, результат обнадеживающий[/q]
У вас родство - четвероюродный племянник, а вероятность несовпадения 31% для пятиюродных брат/сестра. В вашем случае вероятность несовпадения менее 30%. 3CR1 - вероятность несовпадения ДНК 12%. Вероятность указанного вами родства около 30%, смотрите https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4/49 с вероятностями 25%+22% чуть более далекого родства. Если более дальнее родство исключается документально, то ваша гипотеза подтверждена. Если есть еще одна мужская линия слева, то её можно подтвердить тестом Y-ДНК. Czernichowski написал: [q] То есть возможно ли такое совпадение при ПОЛНОМ отсутствии родства, и если да, то какова вероятность этого?[/q]
Точно ответить не могу. Посмотрел статьи, но не разобрался. Рекомендую посмотреть совпадение в Chromosome Browser - совпадения 1 сМ можно исключить и посмотреть на 5 сМ. Как меняется количество общей ДНК? Примерно на том же уровне? ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3753
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2519
| Наверх ##
19 декабря 2020 22:54 I_Sokka написал: [q] Рекомендую посмотреть совпадение в Chromosome Browser - совпадения 1 сМ можно исключить и посмотреть на 5 сМ. Как меняется количество общей ДНК? Примерно на том же уровне?
[/q]
Не понял вопроса, я чайник в ДНК. По картинке получается, что все 49 сМ набраны маленькими сегментами, что не есть хорошо, как я понимаю. Конкретно 6 сегментов от 1 до 2 сМ, 10 от 2 до 3, 3 от 3 до 4, только один около 9. Имеет ли значение распределение по номерам хромосом, не знаю. | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 462
| Наверх ##
20 декабря 2020 0:04 20 декабря 2020 0:07 Czernichowski написал: [q] Не понял вопроса, я чайник в ДНК.
По картинке получается, что все 49 сМ набраны маленькими сегментами, что не есть хорошо, как я понимаю. Конкретно 6 сегментов от 1 до 2 сМ, 10 от 2 до 3, 3 от 3 до 4, только один около 9. Имеет ли значение распределение по номерам хромосом, не знаю.[/q]
Вот мой четвероюродный дядя и совпадение с ним от 5 сМ: [ Изображение на стороннем сайте: ca043581b4c0.png ] Общих 46,32 сМ. Т.е. вполне укладывается в схему. А FTDNA показывает 87 сМ, наиболее длинный 25 сМ. Т.е. немного завышено за счет коротких участков, но длинный сегмент хороший. 6 сегментов 1-2 сМ надо отбросить. может быть общим фоном населения. Немного сомнительный случай у вас. Такое бывает уже на таком расстоянии - ДНК наследуется случайно и некоторые родственники могут получить очень мало общей ДНК. Есть ли возможность протестировать более старое поколение? Есть ли тесты других родственников по указанным вами линиям? Может у них лучше совпадение. Здесь может стоит отыскать двоюродных-троюродных в каждой линии и попробовать сделать тест. Пока я бы сказал, что у вас возможно более дальнее родство. Полностью ваше предположение отвергнуть нельзя, но и для подтверждения нужно может еще пару-тройку тестов. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25