ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ
È îòâåòû îïûòíûõ ))
Íàòàøà ÑÌÎðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà  ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3085 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2628 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2013 15:30 17 àïðåëÿ 2013 15:31 Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì çàðàçèëàñü èäååé ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñò  Íî ïîíÿëà, ÷òî î÷åíü òðóäíî âûáèðàòü íóæíóþ èíôîðìàöèþ ïî êðóïèíêàì èç ðàçíûõ òåì, èç äíåâíèêîâ ó÷àñòíèêîâ è ò.ä. Ïîñòåïåííî çàáûâàåøü, ÷òî ãäå ïðî÷èòàë ,à âòîðîé ðàç íå âñåãäà íàéòè ïîëó÷àåòñÿ. Äà åùå, ÷àñòåíüêî, è ïîíÿòü íå ìîæåøü íåçíàêîìûå àááðåâèàòóðû è ñëîâà, à ïðîñèòü êàæäûé ðàç ïåðåâåñòè " ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé" - êàê-òî íåóäîáíî  È òàê, íà ôîíå äèñêóññèé îïûòíûõ ôîðóì÷àí ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íå ñîâñåì ðàçóìíûì ñóùåñòâîì))) À âîïðîñîâ êó÷à!!!  Õîòÿ, ÿ óâåðåíà, ó âñåõ íà÷èíàþùèõ, îäíè è òå æå âîïðîñû, ñîìíåíèÿ è ò.ä. Èíòåðåñ ê ýòîìó äåëó âñ¸ ðàñòåò è æåëàþùèõ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå. Ïîýòîìó î÷åíü ïðîøó çíàþùèõ è îïûòíûõ â ýòîì äåëå èññëåäîâàòåëåé, ïîìî÷ü íàì, íîâè÷êàì, â îñâîåíèè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãèå ó ñåáÿ âûêëàäûâàëè ðàíåå êàêèå-òî ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè, äåëèëèñü îïûòîì - ïðîñòî îñòàâüòå çäåñü ññûëî÷êè, ïîæàëóéñòà. Äóìàþ, òàê íîâè÷êè (â òîì ÷èñëå, è ÿ) áûñòðåå ðàçáåðóòñÿ è áóäóò Âàì î÷åíü áëàãîäàðíû! Íó è êîíå÷íî, ÿ äóìàþ, ÄÍÊ-ñîîáùåñòâî òîëüêî âûèãðàåò, åñëè áëàãîäàðÿ ýòîé òåìå ê íåìó ïðèñîåäèíÿòñÿ íîâåíüêèå "äíê-íàðêîìàíû", êàê âûðàçèëñÿ êòî-òî èç ôîðóì÷àí
---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | Ëàéê (8) |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2020 7:28 Alex07 íàïèñàë: [q] Òåñò äåëàë íà 23andMe è çàíåñ íà Myheritage
Z Îáùèå ÄÍÊ - 1,1% (79,6 cM)
Îáùèå ñåãìåíòû - 6
Íàèáîëüøèé ñåãìåíò - 24,5 cM
Ïðåäïîëàãàåìûå ðîäñòâåííèêè - ×åòâåðîþðîäíûé - øåñòèþðîäíûé áðàò
Ôàêòè÷åñêè ýòî òðîþðîäíûé ïëåìÿííèê.
Òåñòû ñäåëàíû íà 23andMe
Îáùèå ÄÍÊ - 2,1% (157 cM)
Îáùèå ñåãìåíòû - 6
Íàèáîëüøèé ñåãìåíò - 24,5 cM
Ôàêòè÷åñêè ýòî òðîþðîäíàÿ ïëåìÿííèöà.[/q]
ß äóìàþ, ÷òî âû íåñêîëüêî îïòèìèñòè÷íû.  ïåðâîì ñëó÷àå ðå÷ü íå ìîæåò èäòè î òðîþðîäíîì ïëåìÿííèêå. Ýòî, íàâåðíÿêà, ÷åòâåðîþðîäíûé áðàò. Âî âòîðîì — äà, ñêîðåå âñåãî, òðîþðîäíàÿ ïëåìÿííèöà. | | |
Bones Ñîîáùåíèé: 1449 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7709 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2020 9:57 Òàìïèî íàïèñàë: [q]  ïåðâîì ñëó÷àå ðå÷ü íå ìîæåò èäòè î òðîþðîäíîì ïëåìÿííèêå.[/q]
Åù¸ êàê ìîæåò  Ó ìåíÿ ñ òðîþðîäíûì äÿäåé ïîõîæåå ñîâïàäåíèå: Îáùèå ÄÍÊ: 1,3% (93,8 cM) Îáùèå ñåãìåíòû: 7 Íàèáîëüøèé ñåãìåíò: 27,9 cM | | Ëàéê (2) |
Alex07 Êóáàíü, ñòàíèöà Ãîñòàãàåâñêàÿ Ñîîáùåíèé: 338 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 838 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2020 10:41 Òàìïèî íàïèñàë: [q]
[/q]
ß äóìàþ, ÷òî âû íåñêîëüêî îïòèìèñòè÷íû.  ïåðâîì ñëó÷àå ðå÷ü íå ìîæåò èäòè î òðîþðîäíîì ïëåìÿííèêå. Ýòî, íàâåðíÿêà, ÷åòâåðîþðîäíûé áðàò. Âî âòîðîì — äà, ñêîðåå âñåãî, òðîþðîäíàÿ ïëåìÿííèöà. [/q] Äà, íà ñàéòå âûäàåò êàê ÷åòâåðîþðîäíûé áðàò, ôàêòè÷åñêè êàê íà äðåâå.
 ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî Êîëîòíå÷à è Òèì÷åíêî Íèêîí. Ñûíîâüÿ Òèì÷åíêî Íèêîíà Èâàí è Íèêîëàé, îáà +-1824 ã.ð ïåðåñåëèëèñü íà Êóáàíü â ñòàíèöó Âûøåñòåáëèåâñêóþ â 1840-50-å ãîäû. | | |
BonesÑîîáùåíèé: 1449 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7709 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2020 11:12 Alex07 íàïèñàë: [q] Äà, íà ñàéòå âûäàåò êàê ÷åòâåðîþðîäíûé áðàò, ôàêòè÷åñêè êàê íà äðåâå.
[/q]
Íåò, ñàéò Âàì êàê ðàç âñ¸ ïðàâèëüíî âûäà¸ò: 2nd Cousin once removed - ýòî íå 4-þðîäíûé áðàò, à òðîþðîäíûå ïëåìÿííèê/ïëåìÿííèöà/äÿäÿ/ò¸òÿ. | | |
Maya_Pearl Ãðîäíî Ñîîáùåíèé: 152 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2020 11:16 Misslipa íàïèñàë: [q] [/q]
Íà MyHeritageñ Îòöîì 0,5%, 35,7ñÌ, 3 îáùèõ ñåãìåíòà, ñàìûé áîëüøîé 27,3ñÌ. Íà FTDNA ñ Îòöîì x-õðîìîñîìà 2,58 ñÌ, Shared Centimorgans(cM): 40, Longest Block(cM): 20. Ñ Ñûíîì SharedCentimorgans(cM): 44, Longest Block(cM): 20 | | |
Alex07Êóáàíü, ñòàíèöà Ãîñòàãàåâñêàÿ Ñîîáùåíèé: 338 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 838 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2020 15:14 Bones íàïèñàë: [q]
Alex07 íàïèñàë:
[q]
Äà, íà ñàéòå âûäàåò êàê ÷åòâåðîþðîäíûé áðàò, ôàêòè÷åñêè êàê íà äðåâå.
[/q]
Íåò, ñàéò Âàì êàê ðàç âñ¸ ïðàâèëüíî âûäà¸ò: 2nd Cousin once removed - ýòî íå 4-þðîäíûé áðàò, à òðîþðîäíûå ïëåìÿííèê/ïëåìÿííèöà/äÿäÿ/ò¸òÿ.[/q]
Äà, Âû ïðàâû, ñåé÷àñ ñêîððåêòèðîâàíî ñ ãåíåàëîãè÷åñêèì äðåâîì.
 ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî Êîëîòíå÷à è Òèì÷åíêî Íèêîí. Ñûíîâüÿ Òèì÷åíêî Íèêîíà Èâàí è Íèêîëàé, îáà +-1824 ã.ð ïåðåñåëèëèñü íà Êóáàíü â ñòàíèöó Âûøåñòåáëèåâñêóþ â 1840-50-å ãîäû. | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4008
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2701
| Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2020 9:36 Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå çíàòîêè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè.
Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ.
Ñòîÿëà çàäà÷à ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü âîçìîæíîå äàëüíåå ðîäñòâî. Ñåìüÿ, èññëåäóÿ ðîäîñëîâíóþ, âûÿñíèëà, ÷òî íà ðóáåæå 19-20 âåêà ó èõ ïðåäêîâ èìåëî ìåñòî âíåáðà÷íîå ðîæäåíèå. Äåòè çàïèñàíû íà ìàòü, îòåö íåèçâåñòåí, íî ïî óòâåðæäåíèÿì ñòàðîæèëîâ ñåëà îòöîì áûë ìåñòíûé ïîìåùèê. Ñåìüÿ ïîìåùèêà óñòàíîâëåíà. Íàøëèñü åãî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåííûå ðîäè÷è. Áîëåå òîãî, ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü ÄÍÊ ïîòîìêîâ. Ñõåìà ïðåäïîëàãàåìîãî ðîäñòâà ïðèëàãàåòñÿ. Èìåí íå ïðèâîæó, òîëüêî ïîë.
Òåñò ôýìèëè-ôàéíäåð îò ÔÒÄÍÀ ïîêàçàë ñëåäóþùèå ðåçóëüòàòû
îáùàÿ ÄÍÊ - 49
îáùèõ ñåãìåíòîâ - 19
íàèáîëüøàÿ äëèíà - 9
Êàê ÿ ïîíèìàþ, îáùàÿ ÄÍÊ ïðèìåðíî ñîîòâåòñòâóåò îæèäàåìîé ñðåäíåé íà òàêîì ðîäñòâå. Ñàéò äàåò áîëåå äàëåêóþ õàðàêòåðèñòèêó - "ïÿòûé êóçåí èëè äàëåå". Î÷åâèäíî èç-çà ìàëîé äëèíû íàèáîëüøåãî ñåãìåíòà. Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî íà òàêîì ðàññòîÿíèè ìîæíî áûëî è âîâñå íå íàéòè ñîâïàäåíèé ñ âåðîÿòíîñòüþ áîëåå 30%, ðåçóëüòàò îáíàäåæèâàþùèé. Íî ó ìåíÿ âîïðîñ. À êàêîâà âåðîÿòíîñòü îáðàòíîé ñèòóàöèè? Òî åñòü âîçìîæíî ëè òàêîå ñîâïàäåíèå ïðè ÏÎËÍÎÌ îòñóòñòâèè ðîäñòâà, è åñëè äà, òî êàêîâà âåðîÿòíîñòü ýòîãî?
È âîîáùå, ÷òî äóìàþò çíàòîêè ïî äàííîé ñèòóàöèè? Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü ðåçóëüòàò äîñòàòî÷íûì äîêàçàòåëüñòâîì, èëè íåîáõîäèìû åùå ïîäòâåðæäåíèÿ?
 | | |
| I_Sokka
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 501
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2020 13:35 Czernichowski íàïèñàë: [q] Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî íà òàêîì ðàññòîÿíèè ìîæíî áûëî è âîâñå íå íàéòè ñîâïàäåíèé ñ âåðîÿòíîñòüþ áîëåå 30%, ðåçóëüòàò îáíàäåæèâàþùèé[/q]
Ó âàñ ðîäñòâî - ÷åòâåðîþðîäíûé ïëåìÿííèê, à âåðîÿòíîñòü íåñîâïàäåíèÿ 31% äëÿ ïÿòèþðîäíûõ áðàò/ñåñòðà.  âàøåì ñëó÷àå âåðîÿòíîñòü íåñîâïàäåíèÿ ìåíåå 30%. 3CR1 - âåðîÿòíîñòü íåñîâïàäåíèÿ ÄÍÊ 12%. Âåðîÿòíîñòü óêàçàííîãî âàìè ðîäñòâà îêîëî 30%, ñìîòðèòå https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4/49 ñ âåðîÿòíîñòÿìè 25%+22% ÷óòü áîëåå äàëåêîãî ðîäñòâà. Åñëè áîëåå äàëüíåå ðîäñòâî èñêëþ÷àåòñÿ äîêóìåíòàëüíî, òî âàøà ãèïîòåçà ïîäòâåðæäåíà. Åñëè åñòü åùå îäíà ìóæñêàÿ ëèíèÿ ñëåâà, òî å¸ ìîæíî ïîäòâåðäèòü òåñòîì Y-ÄÍÊ. Czernichowski íàïèñàë: [q] Òî åñòü âîçìîæíî ëè òàêîå ñîâïàäåíèå ïðè ÏÎËÍÎÌ îòñóòñòâèè ðîäñòâà, è åñëè äà, òî êàêîâà âåðîÿòíîñòü ýòîãî?[/q]
Òî÷íî îòâåòèòü íå ìîãó. Ïîñìîòðåë ñòàòüè, íî íå ðàçîáðàëñÿ. Ðåêîìåíäóþ ïîñìîòðåòü ñîâïàäåíèå â Chromosome Browser - ñîâïàäåíèÿ 1 ñÌ ìîæíî èñêëþ÷èòü è ïîñìîòðåòü íà 5 ñÌ. Êàê ìåíÿåòñÿ êîëè÷åñòâî îáùåé ÄÍÊ? Ïðèìåðíî íà òîì æå óðîâíå? ---
Èùó Ñîêêà èëè Ñîêêî (Ïå÷åíêèí), Êàòàëà (Áîíäàðåâ), Ìåòñî (Ñåì¸íîâ), Òóçáåðã. ïðèõîä, è äåðåâíÿ, Ìàðêîâî (Markkova, Markowa), Ìãèíñêèé èëè Êèðîâñêèé ðàéîí Ëåí. Îáë.
Èùó Íèêèòèíñêèå, Ìàðòûíîâû, Áîáèíû, Îíó÷èíû - Ðàêóëî-Êîêøåíñêèé ïîãîñò, Âåëüñêèé óåçä, Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ. | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4008
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2701
| Íàâåðõ ##
19 äåêàáðÿ 2020 22:54 I_Sokka íàïèñàë: [q] Ðåêîìåíäóþ ïîñìîòðåòü ñîâïàäåíèå â Chromosome Browser - ñîâïàäåíèÿ 1 ñÌ ìîæíî èñêëþ÷èòü è ïîñìîòðåòü íà 5 ñÌ. Êàê ìåíÿåòñÿ êîëè÷åñòâî îáùåé ÄÍÊ? Ïðèìåðíî íà òîì æå óðîâíå?
[/q]
Íå ïîíÿë âîïðîñà, ÿ ÷àéíèê â ÄÍÊ. Ïî êàðòèíêå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå 49 ñÌ íàáðàíû ìàëåíüêèìè ñåãìåíòàìè, ÷òî íå åñòü õîðîøî, êàê ÿ ïîíèìàþ. Êîíêðåòíî 6 ñåãìåíòîâ îò 1 äî 2 ñÌ, 10 îò 2 äî 3, 3 îò 3 äî 4, òîëüêî îäèí îêîëî 9. Èìååò ëè çíà÷åíèå ðàñïðåäåëåíèå ïî íîìåðàì õðîìîñîì, íå çíàþ. | | |
| I_Sokka
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 501
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2020 0:04 20 äåêàáðÿ 2020 0:07 Czernichowski íàïèñàë: [q] Íå ïîíÿë âîïðîñà, ÿ ÷àéíèê â ÄÍÊ.
Ïî êàðòèíêå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå 49 ñÌ íàáðàíû ìàëåíüêèìè ñåãìåíòàìè, ÷òî íå åñòü õîðîøî, êàê ÿ ïîíèìàþ. Êîíêðåòíî 6 ñåãìåíòîâ îò 1 äî 2 ñÌ, 10 îò 2 äî 3, 3 îò 3 äî 4, òîëüêî îäèí îêîëî 9. Èìååò ëè çíà÷åíèå ðàñïðåäåëåíèå ïî íîìåðàì õðîìîñîì, íå çíàþ.[/q]
Âîò ìîé ÷åòâåðîþðîäíûé äÿäÿ è ñîâïàäåíèå ñ íèì îò 5 ñÌ: [ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: ca043581b4c0.png ] Îáùèõ 46,32 ñÌ. Ò.å. âïîëíå óêëàäûâàåòñÿ â ñõåìó. À FTDNA ïîêàçûâàåò 87 ñÌ, íàèáîëåå äëèííûé 25 ñÌ. Ò.å. íåìíîãî çàâûøåíî çà ñ÷åò êîðîòêèõ ó÷àñòêîâ, íî äëèííûé ñåãìåíò õîðîøèé. 6 ñåãìåíòîâ 1-2 ñÌ íàäî îòáðîñèòü. ìîæåò áûòü îáùèì ôîíîì íàñåëåíèÿ. Íåìíîãî ñîìíèòåëüíûé ñëó÷àé ó âàñ. Òàêîå áûâàåò óæå íà òàêîì ðàññòîÿíèè - ÄÍÊ íàñëåäóåòñÿ ñëó÷àéíî è íåêîòîðûå ðîäñòâåííèêè ìîãóò ïîëó÷èòü î÷åíü ìàëî îáùåé ÄÍÊ. Åñòü ëè âîçìîæíîñòü ïðîòåñòèðîâàòü áîëåå ñòàðîå ïîêîëåíèå? Åñòü ëè òåñòû äðóãèõ ðîäñòâåííèêîâ ïî óêàçàííûì âàìè ëèíèÿì? Ìîæåò ó íèõ ëó÷øå ñîâïàäåíèå. Çäåñü ìîæåò ñòîèò îòûñêàòü äâîþðîäíûõ-òðîþðîäíûõ â êàæäîé ëèíèè è ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü òåñò. Ïîêà ÿ áû ñêàçàë, ÷òî ó âàñ âîçìîæíî áîëåå äàëüíåå ðîäñòâî. Ïîëíîñòüþ âàøå ïðåäïîëîæåíèå îòâåðãíóòü íåëüçÿ, íî è äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ íóæíî ìîæåò åùå ïàðó-òðîéêó òåñòîâ. ---
Èùó Ñîêêà èëè Ñîêêî (Ïå÷åíêèí), Êàòàëà (Áîíäàðåâ), Ìåòñî (Ñåì¸íîâ), Òóçáåðã. ïðèõîä, è äåðåâíÿ, Ìàðêîâî (Markkova, Markowa), Ìãèíñêèé èëè Êèðîâñêèé ðàéîí Ëåí. Îáë.
Èùó Íèêèòèíñêèå, Ìàðòûíîâû, Áîáèíû, Îíó÷èíû - Ðàêóëî-Êîêøåíñêèé ïîãîñò, Âåëüñêèé óåçä, Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ. | | |
|
Ìîé (Lesla) êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå áóäó ïðîáîâàòü ðàññêàçûâàòü íîâè÷êàì î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè - https://t.me/gen_gen25