ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно

И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!!

Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан

eozaka написал:

[q]
[/q]

Нашла инфу: mtDNA ждать 6-8 недель

https://learn.familytreedna.co...ults-take/

[q]
"Только русские в родне,
Прадед мой — Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин."
В.Высоцкий
[/q]

Пишут мне из США и Канады У которых я оказался в "совпаденцах" на сайте MyHeritage, а я их в своем списке не обнаруживаю. На днях обнаружила меня в троюродной родне дама из США с еврейской фамилией, но её тоже нет в моем списке совпаденцев. В то же время здесь на форуме познакомился с носительницей моей фамилии, предки которой из региона исхода моих предков, и по нашему общему поиску, мы не обнаруживаем наших совпадений. Все эти факты наталкивают на мысль, что все эти коммерческие "исследования" развод для лохов...

>> Ответ на сообщение пользователя Nikola от 27 июля 2020 18:50

Если бы в MyHeritage разводили клиентов, то с их стороны было бы глупо допустить такой простецкий баг, который легко раскрывается

Nikola написал:

[q]
Пишут мне из США и Канады У которых я оказался в "совпаденцах" на сайте MyHeritage, а я их в своем списке не обнаруживаю. На днях обнаружила меня в троюродной родне дама из США с еврейской фамилией, но её тоже нет в моем списке совпаденцев. В то же время здесь на форуме познакомился с носительницей моей фамилии, предки которой из региона исхода моих предков, и по нашему общему поиску, мы не обнаруживаем наших совпадений. Все эти факты наталкивают на мысль, что все эти коммерческие "исследования" развод для лохов...
[/q]

Это не развод для лохов, а вопрос интрепретации результатов тестов. Особенно часто это встречается у Ancestry у которых более жесткий алгоритм отсеевания "фальшивых" совпаденцев. Я сталкивался с этим и в ФТДНА - люди пишут, что у них есть совпадение, а у меня они не показываются ... в нескольких тестах родственников. Насколько я понял, такое случается когда есть дальняя связь по нескольким предкам и программа компании вычеркивает таких совпаденцев. Мое предположение - если есть несколько протестированных родственников с возможной эндогамией, то какие-то совпаденцы отсееиваются,но я в этом не очень уверен.
В общем, такое есть и это не развод для лохов, а просто попытка выдать вам наиболее чистый лист совпаденцев. Кто-то посчитает всех Ивановых родственниками, а кто-то будет отсеивать записи по регионам и деревням и исключать заранее ложные совпадения только по имени и фамилии/отчеству. Также и с тестом ДНК.
А метрическая книга или исповедная роспись не развод для лохов? Уже неоднократно сталкивался с подчисткой данных в более поздних МК/ИП, где незаконнорожденный сын Анны или Марии вдруг оказывается Ивановым и все красиво так благородно. Да даже в 1920-е вдруг раз и другая фамилия в ЗАГС, а в церковных документах иначе записано. Или еще какая приписка о том или ином изменении.

>> Ответ на сообщение пользователя Nikola от 27 июля 2020 18:50

Все зависит от глубины родства, алгоритма подсчета и т.п. Кровных родственников алгоритм ФТДНА не пропускал ни разу. Майхиритедж не особо использую, хотя загрузил туда результаты - мне кажется, ФТДНА в плане функций как-то поприятнее.

Misslipa написал:

[q]
Нашла инфу: mtDNA ждать 6-8 недель
https://learn.familytreedna.co...ults-take/
[/q]

Может и повезет, раньше выйдет. Пишут, что Family Finder 2-4 недели, а мне выходит за 11 дней сделали

Мне на Myheritage написала женщина, у меня совпадение с ее свекровью. Интересно то, что предки свекрови старообрядцы Латгалии, у меня тоже с маминой стороны старообрядцы Латгалии. При этом в обоих случаях Резекненский район. Но мы пока не нашли общего предка

) Видно он очень далеко, мы о нем и не знаем, но интересно

NathanS написал:

[q]
А метрическая книга или исповедная роспись не развод для лохов? Уже неоднократно сталкивался с подчисткой данных в более поздних МК/ИП, где незаконнорожденный сын Анны или Марии вдруг оказывается Ивановым и все красиво так благородно. Да даже в 1920-е вдруг раз и другая фамилия в ЗАГС, а в церковных документах иначе записано. Или еще какая приписка о том или ином изменении.
[/q]

Мне думается, что вы сами решили, что вас обманывают. В подавляющем большинстве, в этих книгах писали факты. Но вам проще объявить всех жуликами, а себя — единственным прозорливым, видящим всех насквозь.
Каждое ваше недоумение можно объяснить простыми словами. Вот только надо ли это вам?

Тампио написал:

[q]
Мне думается, что вы сами решили, что вас обманывают. В подавляющем большинстве, в этих книгах писали факты. Но вам проще объявить всех жуликами, а себя — единственным прозорливым, видящим всех насквозь.
Каждое ваше недоумение можно объяснить простыми словами. Вот только надо ли это вам?
[/q]

Спасибо. Очень интересный ответ. То есть Вы согласны с автором предыдущего поста, что все ДНК тесты это разводка для лохов? Очень интересный поворот в таком случае.

NathanS написал:

[q]
То есть Вы согласны с автором предыдущего поста, что все ДНК тесты это разводка для лохов? Очень интересный поворот в таком случае.
[/q]

Я неоднократно писал о своём отношении к тестам ДНК.
Кто-то обижался,
кто-то говорил, что я отнимаю у людей надежду,
а кто-то чуть ли не обвинял меня в том, что я пишу не так, как они привыкли об этом читать на разных сайтах.

Я бы просто дал сейчас ссылку на мои сообщения, но поиск по форуму не работает. Поэтому, я вынужден повториться:

Большинство людей неправильно понимают результаты аутосомного теста (теста аутосомных хромосом). Они думают, что результат покажет какие-то этносы/народы, из которых были их предки. О том, чтобы хотя бы прочитать, что такое этнос и может ли этот этнос быть в дезоксирибонуклеиновой кислоте — зачастую у них даже мысли нет.

Аутосомный тест — не развод. Если знать для чего он делается и как пользоваться результатами. Но большинство посмотрят, например, на 7% Иберии и уверены, что 7 предков из 100 были иберийцами.

Тест на Y-гаплогруппу — это уже настоящая наука. Но надо понимать, что одним знанием гаплогруппы сыт не будешь. Надо стремиться узнать как можно более поздний гаплотип.

И, конечно, самое главное — тесты ДНК это лишь вспомогательный инструмент в генеалогии.

Заодно напишу по поводу вашего комментария:

NathanS написал:

[q]
вопрос интрепретации результатов тестов. Особенно часто это встречается у Ancestry у которых более жесткий алгоритм отсеевания
[/q]

Каждая лаборатория работает с определёнными чипами, которые отличаются от чипов других лабораторий. Более того, одна лаборатория, например 23andme, может работать с одним чипом, через три года — с другим, а потом и с третьим. Результаты в этих случаях будут разными. Разными будут и пост-обработка данных: лаборатории учитывают разную минимальную длину совпадающих участков. Следовательно, одни лаборатории будут показывать какого-то совпаденца, а другие — нет.
Лаборатории имеют разный подход к понимаю совпадающих участков. Какие-то моменты они могут считать за "спам", а другие — нет.

Но есть и странные вещи даже в пределах одной лаборатории. Например, если вы сделаете два одинаковых теста, например в майхеритаже, то возможно получение несколько отличающихся результатов. Они не будут слишком различны, но на уровне одного-двух процентов — может быть.

Nikola написал:

[q]
В то же время здесь на форуме познакомился с носительницей моей фамилии, предки которой из региона исхода моих предков, и по нашему общему поиску, мы не обнаруживаем наших совпадений. Все эти факты наталкивают на мысль, что все эти коммерческие "исследования" развод для лохов.
[/q]

Т.е. такие варианты, как усыновление или ложное отцовство вы не рассматриваете? Или, например, что многие фамилии произошли от имён/профессий, и даже в одной деревни люди с одной фамилией могут не быть родственниками. Например, Капраловы в одной деревни произошли от разных мужчин, которые были капралами, но не состояли в родстве. А уж про Кузнецовых/Сидоровых я и говорить не буду.

И ответы опытных ))