ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
4 октября 2019 21:23 Lesla написал: [q] Он специалист в выдуманной им дисциплине - днк-генеалогии.[/q]
Допустим. Lesla написал: [q] Он поэтому так и дистанцируется от генетиков, что не смыслит в генетике ничего.[/q]
Удивительно, что люди постоянно ставят Клёсову в вину то, что он не является генетиком. Сам Клёсов неоднократно писал, что он не генетик. Почему Клёсов что-то должен понимать в генетике? --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 975 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1143 | Наверх ##
4 октября 2019 21:52 Тампио написал: [q] Другими словами, вы сами не понимаете то, что пишите и не можете объяснить это другим. [/q]
Тампио написал: [q] Почему Клёсов что-то должен понимать в генетике? [/q]
А почему я должен понимать то, что пишу? ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2504 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
4 октября 2019 22:01 Тампио написал: [q] Почему Клёсов что-то должен понимать в генетике?[/q]
Хотя бы для того, чтобы иметь право критиковать работы генетиков. А то в генетике мы не понимаем, но критиковать попгенетиков любим. Причем, т.к. критично он не может на их статьи ответить, можно использовать собственные выдуманные инструменты собственной выдуманной днк-генеалогии. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
kuprianПочетный участник  Сообщений: 212 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 115 | Наверх ##
4 октября 2019 23:12 4 октября 2019 23:17 Уважаемые ДНК и ТД специалисты, такой вопрос а кто нибудь в мире науки, сопоставлял данные по распространению различных культур типо ямной и ТД и данные по Y- прародителям (пусть простят меня феменистки, но завоевания в то время предположительно осуществляли мужчины, хотя да недоказано ), с хронологией расселения. Просто мы например знаем что неандертальцев вытеснили, спустя.. лет кроманьонцы. Просто используя данные археологии и ДНК можно частично, пусть и фрагментарно восстановить дописьменную историю. Вроде как смена культуры и доминирующей Y -хромосомы. Женская миграция с культурой тоже конечно же интересна! Кто переселился, а кто из старожил. Интересуют именно научные труды! ---
Шадринский уезд: Уфимцевы,Черепановы-Сугояк; Ржевский уезд: Голубевы-Турбаево, Соловьевы-Шипулино (попково), Зубцовский уезд Новиковы-Зубцов, Ковровский уезд: Климовы-Черняевы г.Ковров, Захватовы-Посылины д.Мелехово; Судогодский уезд: Большаковы, Фроловы - д. Сидорова Саранча, Володины-д. Исаково. | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 975 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1143 | Наверх ##
5 октября 2019 1:28 5 октября 2019 1:28 kuprian написал: [q] а кто нибудь в мире науки, сопоставлял данные по распространению различных культур типо ямной и ТД и данные по Y- прародителям[/q]
По этой тематике уже существует обширная литература. Взять, например, статью Википедии касательно гаплогруппы R1a. Там описана связь гаплогруппы с разными археологическим культурам по данным палеогенетики и даны ссылки на соответствующие научные труды. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
5 октября 2019 10:06 5 октября 2019 10:33 Lesla написал: [q] Хотя бы для того, чтобы иметь право критиковать работы генетиков.
А то в генетике мы не понимаем, но критиковать попгенетиков любим[/q]
Он их критикует с позиции своей "выдуманной науки". Например, Клёсов пишет, что популяционные генетики типа Балановского мало что понимают в гаплотипах: [q] Примерно 20% новгородцев «составляют варианты гаплогруппы N3». Но такой гаплогруппы нет в классификации. Точнее, ее уже давно нет. Последний раз гаплогруппа N3 была в классификации ISOGG в 2007 году, в 2008-м это было уже N1c1, сейчас – N1a1. Иначе говоря, Балановская с Балановским и прочими коллегами отстает от современности на одиннадцать лет. Нормальный ход, для попгенетиков это обычное дело.
Дальше – еще больше. Оказывается, гаплогруппу N3 на новгородчине «составляют два основных европейских варианта – условно «финский» N3a4 и условно «прибалтийский» N3a3». Так вот, к сведению Балановских – нет таких индексов в номенклатуре, и никогда не было. Выше, чем N3a1, индексы даже в 2006-2007 годах никогда не поднимались, а в 2008-м, повторяю, и те стали N1c1. Иначе говоря, статья настолько неряшлива, что читать ее невозможно. Непонятно, о чем там вообще идет речь. [/q]
Вы считаете, что это неправильная критика правильного популяционного генетика? Lesla написал: [q] Причем, т.к. критично он не может на их статьи ответить[/q]
Даже не знаю... Вы хотите сказать, что Клёсов ничего не пишет о критике своих идей от популяционных генетиков и их единомышленников. Я думаю, что это не так. Lesla написал: [q] можно использовать собственные выдуманные инструменты собственной выдуманной днк-генеалогии.[/q]
Почему нет? Например, Клёсов критикует различные графики похожести между популяциями. Он говорит, что это просто результаты тех задач, которые ставят популяционные генетики. А компьютеры не могут сказать этим генетикам, что такие задачи ставить нельзя и выдают результаты. Клёсов неоднократно писал, что если вводить различные переменные, то и графики будут различными (да ещё будут зависеть от используемой компьютерной программы). Он пишет, что ДНК-генеалогия не зависит от поставленных сиюминутных задач и проверить эти результаты может другой. PS Мне думается, что обсуждения нашего отношения к Клёсову несколько выходит за рамки темы "ДНК-генеалогия. Вопросы новичков". --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
5 октября 2019 10:12 Evgeny Kolchugin написал: [q] А почему я должен понимать то, что пишу?[/q]
Вероятно потому, что фразой "клёсовцина" вы создали впечатление, что знаете её значение, но объяснять не смогли. Клёсову же не обязательно понимать всю генетику. Ему достаточно понимать те области в популяционной генетике, которые каким-то образом пересекаются с его ДНК-генеалогией. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 975 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1143 | Наверх ##
5 октября 2019 10:47 Тампио написал: [q] Evgeny Kolchugin написал:[q] А почему я должен понимать то, что пишу?[/q]
Вероятно потому, что фразой "клёсовцина" вы создали впечатление, что знаете её значение, но объяснять не смогли.
Клёсову же не обязательно понимать всю генетику. Ему достаточно понимать те области в популяционной генетике, которые каким-то образом пересекаются с его ДНК-генеалогией. [/q]
Ну, что вы? Для меня главное - прокукарекать! И между прочим, я вообще не обязан что-либо понимать. Я не популяционный генетик и не ДНК-генеалог. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2504 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
5 октября 2019 11:37 Тампио написал: [q] Вы считаете, что это неправильная критика правильного популяционного генетика?[/q]
Правильная, но смешная с учетом того, что он сам ляпы допускает и пишет неряшливо) Тампио написал: [q] Даже не знаю... Вы хотите сказать, что Клёсов ничего не пишет о критике своих идей от популяционных генетиков и их единомышленников.[/q]
Я хочу сказать, что он просто не понимает их статьи, потому что образования не хватает. А в итоге спорит сам с собой. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
6 октября 2019 9:53 Lesla написал: [q] Правильная, но смешная с учетом того, что он сам ляпы допускает и пишет неряшливо)[/q]
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает или просто кидает ссылки на чужие обсуждения.  Такой человек всегда может сказать, что его ошибки нет, а виноват кто-то другой. Мне, к примеру, не всегда понятна логика Клёсова. Да и тон его полемики кажется мне иногда грубоватым. С другой стороны, такое присуще многим людям. Если мы на том же Молгене часто видим относительно спокойное обсуждение, то на сторонних ресурсах те же люди могут чуть ли не матом крыть. Для примера могу привести пару обсуждений с Eurogenes, которые на Молгене были названы одним участником чуть ли не как триумфом наших над узколобыми индусами. Lesla написал: [q] Я хочу сказать, что он просто не понимает их статьи, потому что образования не хватает. А в итоге спорит сам с собой.[/q]
Может быть. Клёсов часто пишет, что его исследования может проверить любой человек, а вот исследования попгенетиков, как он представляет, не подлежат проверке, поскольку построены на субъективных допущениях. Я больше склоняюсь к Клёсову. Хотя лично ничего не имею против тех, кто превозносит авторов статей об интригующих закономерностях и элегантных гипотезах. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25