Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
˜˜˜˜ ⇊

ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ

È îòâåòû îïûòíûõ ))

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 201 202 203 204 205 * 206 207 208 209 ... 532 533 534 535 536 537 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Lesla, Andrey Maslennikov
Íàòàøà ÑÌ
Îðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà

Íàòàøà ÑÌ

ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê
Ñîîáùåíèé: 3085
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2628
Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì çàðàçèëàñü èäååé ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñò 101.gif

Íî ïîíÿëà, ÷òî î÷åíü òðóäíî âûáèðàòü íóæíóþ èíôîðìàöèþ ïî êðóïèíêàì èç ðàçíûõ òåì, èç äíåâíèêîâ ó÷àñòíèêîâ è ò.ä. Ïîñòåïåííî çàáûâàåøü, ÷òî ãäå ïðî÷èòàë ,à âòîðîé ðàç íå âñåãäà íàéòè ïîëó÷àåòñÿ. Äà åùå, ÷àñòåíüêî, è ïîíÿòü íå ìîæåøü íåçíàêîìûå àááðåâèàòóðû è ñëîâà, à ïðîñèòü êàæäûé ðàç ïåðåâåñòè " ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé" - êàê-òî íåóäîáíî confuse.gif È òàê, íà ôîíå äèñêóññèé îïûòíûõ ôîðóì÷àí ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íå ñîâñåì ðàçóìíûì ñóùåñòâîì)))

À âîïðîñîâ êó÷à!!! smile_030.gif Õîòÿ, ÿ óâåðåíà, ó âñåõ íà÷èíàþùèõ, îäíè è òå æå âîïðîñû, ñîìíåíèÿ è ò.ä. Èíòåðåñ ê ýòîìó äåëó âñ¸ ðàñòåò è æåëàþùèõ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå.
Ïîýòîìó î÷åíü ïðîøó çíàþùèõ è îïûòíûõ â ýòîì äåëå èññëåäîâàòåëåé, ïîìî÷ü íàì, íîâè÷êàì, â îñâîåíèè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè 101.gif

Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãèå ó ñåáÿ âûêëàäûâàëè ðàíåå êàêèå-òî ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè, äåëèëèñü îïûòîì - ïðîñòî îñòàâüòå çäåñü ññûëî÷êè, ïîæàëóéñòà. Äóìàþ, òàê íîâè÷êè (â òîì ÷èñëå, è ÿ) áûñòðåå ðàçáåðóòñÿ è áóäóò Âàì î÷åíü áëàãîäàðíû!

Íó è êîíå÷íî, ÿ äóìàþ, ÄÍÊ-ñîîáùåñòâî òîëüêî âûèãðàåò, åñëè áëàãîäàðÿ ýòîé òåìå ê íåìó ïðèñîåäèíÿòñÿ íîâåíüêèå "äíê-íàðêîìàíû", êàê âûðàçèëñÿ êòî-òî èç ôîðóì÷àí confuse.gif


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Ìîé (Lesla) êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå áóäó ïðîáîâàòü ðàññêàçûâàòü íîâè÷êàì î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè - https://t.me/gen_gen25

---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.

Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
Ëàéê (8)
sercam

sercam

Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 670
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 396
À âîò åù¸ èç îáùèõ âîïðîñîâ.
Íó êóïèë òåñò çà 49$, ñäåëàë. Òàê åãî æå åù¸ îáðàòíî îòïðàâèòü íàäî â Àìåðèêó?
Êàêèì-íèáóäü DHL âñå øëþò? Ñêîëüêî äåíåã ïðèìåðíî?
Balakate
Íîâè÷îê

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 0

Òàìïèî íàïèñàë:
[q]
[/q]
Îãðîìíîå Âàì ñïàñèáî!!!!

Âñå ñòàëî ïîíÿòíî.

Ñêàæèòå, Family Finder íà Myheritage è òåñò ñ òàêèì æå íàçâàíèåì íà FTDNA - ýòî îäèí è òîò æå òåñò? Ðåçóëüòàòû áóäóò îäèíàêîâûå? Ýòî ÿ äóìàþ íàä òåì, ÷òîáû ïåðåïðîâåðèòü ðåçóëüòàòû ìàòåðè, êîòîðûå ìû ïîëó÷èëè íà Myheritage. Äåëî â òîì, ÷òî òàì âûøëè "Áàëêàíû" è "Áàëòû" . Äâà êîìïîíåíòà. Áîëüøå íè÷åãî íåò. È òî, è äðóãîå - ýòî æå íå ýòíîñ...
KRdasa

KRdasa

Ãðàæäàíèí Ìèðà
Ñîîáùåíèé: 931
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 603
sercam
Îáû÷íîé Ïî÷òîé Ðîññèè, ñòîèìîñòü ïðèìåðíî ïîðÿäêà 250 ðóá.
Ñìîòðèòå òåìó Êàê îòïðàâèòü/ïîëó÷èòü òåñòîâûå íàáîðû: ïî÷òîâûå õëîïîòû - ñïåöèàëüíî ïîñâÿùåíà ýòîìó âîïðîñó
KRdasa

KRdasa

Ãðàæäàíèí Ìèðà
Ñîîáùåíèé: 931
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 603
Balakate
Ðåçóëüòàòû àóòîñîìíîãî òåñòà ñ Myheritage âû ìîæåòå çàãðóçèòü íà FTDNA, íå ïðîâîäÿ îòäåëüíî òåñòà.

Íî âñ¸ æå ïðè ýòîì äîáàâëþ: âîâñå íå ñòîèò ñòîëü ñåðüåçíî âåðèòü ýòíè÷åñêîé/òåððèòîðèàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè - êàêîé áû ñàéò âàì åãî íå äàâàë: Myheritage, FTDNA èëè ò.ï.  ëþáîì ñëó÷àå ýòî áóäåò ëèøü íåêîå îòíîñèòåëüíîå ïðèáëèæåíèå, êîòîðîå ñòðîèòñÿ íà îñíîâàíèè óæå ðåçóëüòàòîâ äðóãèõ ïðîòåñòèðîâàâøèõñÿ, à íå íà îñíîâàíèè êàêèõ-òî àáñîëþòíûõ äàííûõ.
Òàìïèî
«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]

Òàìïèî

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1186

Balakate íàïèñàë:
[q]
Ñêàæèòå, Family Finder íà Myheritage è òåñò ñ òàêèì æå íàçâàíèåì íà FTDNA - ýòî îäèí è òîò æå òåñò?
[/q]
Äà, îäèíàêîâûé.

Balakate íàïèñàë:
[q]
Ðåçóëüòàòû áóäóò îäèíàêîâûå?
[/q]
Ðàçíûå. Myheritage äà¸ò áîëåå "îïòèìèñòè÷íûå", ò.å. íåðåàëüíûå ðåçóëüòàòû.
Balakate íàïèñàë:
[q]
åëî â òîì, ÷òî òàì âûøëè "Áàëêàíû" è "Áàëòû" . Äâà êîìïîíåíòà. Áîëüøå íè÷åãî íåò. È òî, è äðóãîå - ýòî æå íå ýòíîñ.
[/q]
Ýòíîñîâ â òàêèõ òåñòàõ íåò, ïîñêîëüêó ïîíÿòèå ýòíîñ - íå ãåíåòè÷åñêîå, à ñîöèàëüíî-êóëüòóðíîå.


---
Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È

☦ Ôèííû ÑÏá ☦
Ëàéê (1)
Balakate
Íîâè÷îê

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 0
Ñïàñèáî îòâåòèâøèì! Íàäî áûëî ìíå ñíà÷àëà ýòîò ôîðóì ïî÷èòàòü, à ïîòîì çàêàçûâàòü.
Òàìïèî
«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]

Òàìïèî

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1186

Balakate íàïèñàë:
[q]
Íàäî áûëî ìíå ñíà÷àëà ýòîò ôîðóì ïî÷èòàòü, à ïîòîì çàêàçûâàòü.
[/q]
Íè÷åãî ñòðàøíîãî íå ïðîèçîøëî. Ïîëó÷èòå ðåçóëüòàò òåñòà, ïîòîì óçíàåòå ãàïëîãðóïïó çäåñü. Çàãðóçèòå ôàéë ñ ðåçóëüòàòàìè òåñòà â http://www.geni.com è http://www.gedmatch.com
Âïîëíå îáûäåííàÿ ñèòóàöèÿ. Ðâàòü âîëîñû íà ãîëîâå íå íàäî.
---
Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È

☦ Ôèííû ÑÏá ☦
Ëàéê (1)
sercam

sercam

Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 670
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 396
Òàê â èòîãå, êàêàÿ ïðàêòè÷åñêàÿ ïîëüçà îò ýòîãî òåñòà?
Ðåãèîíàëüíîñòü - ïðèáëèçèòåëüíàÿ.
Ðîäñòâî ñ äàëüíèìè ðîäñòâåííèêàìè? Ïðè óñëîâèè ÷òî îíè ñäåëàëè àíàëîãè÷íûé òåñò è çàãðóçèëè äàííûå íà ñàéò?
Òàìïèî
«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]

Òàìïèî

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1186

sercam íàïèñàë:
[q]
Òàê â èòîãå, êàêàÿ ïðàêòè÷åñêàÿ ïîëüçà îò ýòîãî òåñòà?
[/q]
Ýòîò âîïðîñ íàäî çàäàâàòü ïåðåä ïîêóïêîé òåñòîâîãî íàáîðà, à íå ïîñëå.
À òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû, ê ïðèìåðó, ïîñòðîèëè äîì, à ïîòîì çàäóìàëèñü íàä òåì, çà÷åì âàì ýòîò äîì íóæåí.

Àóòîñîìíûé òåñò - ýòî ñâîåîáðàçíàÿ ïîìîùü ïðè ãåíåàëîãè÷åñêèõ àðõèâíûõ ïîèñêàõ... êîãäà åñòü ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò áûòü âàøèì ðîäñòâåííèêîì, íî âû â ýòîì íå ñîâñåì óâåðåíû. Òîãäà äåëàåòñÿ òåñò è âàì, è ýòîìó ÷åëîâåêó. Ýòèì ïîäòâåðæäàåòñÿ èëè îïðîâåðãàåòñÿ ðîäñòâî.

Èëè äðóãîé âàðèàíò - óñûíîâëåíèå. Òîãäà åñòü ìàëåíüêèé øàíñ íàéòè ðåàëüíûõ ãåíåòè÷åñêèõ ðîäñòâåííèêîâ.

Èëè òðåòèé âàðèàíò - â ñåìüå ïðàäåäà/äåäà/îòöà áûëî ìíîãî äåòåé è õî÷åòñÿ íàéòè õîòÿ áû êîãî-òî.

 îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ äàííûé òåñò - ëèøü èãðóøêà... Ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà äëÿ îòäåëüíî âçÿòîãî ÷åëîâåêà íåò, íî âñåãäà åñòü øàíñ "À âäðóã?!"

PS
Íó è âêëàä â ðàçâèòèå íàóêè òîæå íå ñòîèò îòðèöàòü... õîòÿ ìàòåðèàëüíîé ïîëüçû äëÿ îòäåëüíî âçÿòîãî ÷åëîâåêà òóò íåò. Íî è îò àéôîíîâ ìàòåðèàëüíîé ïîëüçû òîæå ïðàêòè÷åñêè íåò. Íî çà 70000 ðóáëåé èõ ëþäè ïîêóïàþò ïî÷åìó-òî.
---
Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È

☦ Ôèííû ÑÏá ☦
Ëàéê (1)
Alex07

Alex07

Êóáàíü, ñòàíèöà Ãîñòàãàåâñêàÿ
Ñîîáùåíèé: 338
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 839

sercam íàïèñàë:
[q]
Òàê â èòîãå, êàêàÿ ïðàêòè÷åñêàÿ ïîëüçà îò ýòîãî òåñòà?
Ðåãèîíàëüíîñòü - ïðèáëèçèòåëüíàÿ.
Ðîäñòâî ñ äàëüíèìè ðîäñòâåííèêàìè? Ïðè óñëîâèè ÷òî îíè ñäåëàëè àíàëîãè÷íûé òåñò è çàãðóçèëè äàííûå íà ñàéò?
[/q]


Ïðàêòè÷åñêàÿ ïîëüçà ìîæåò áûòü íå ñðàçó, à ïî ìåðå ïîïîëíåíèÿ áàçû òåñòèðóåìûõ è èçó÷åíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ.
Ïåðâûé òåñò äåëàë â 2012 ãîäó â FTDNA ñðàçó Y-DNA67 ñ íàäåæäîé íà òåñòèðîâàíèå ïðåäïîëàãàåìîãî ðîäñòâåííèêà ñ îáùèì ïðåäêîì 1720 ã.ð. íà òåððèòîðèè Óêðàèíû. Òåñò ïîêàçàë áàëêàíñêóþ ãàïëîãðóïïó I2a. Ïî àðõèâíûì äîêóìåíòàì ïðåäîê óïîìèíàåòñÿ âìåñòå ñ èçâåñòíîé ôàìèëèåé èç ñåðáñêèõ ïåðåñåëåíöåâ, à ïîñêîëüêó ñåðáû ñåëèëèñü êîìïàêòíî ñâîèìè ñëîáîäàìè, ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ìîæíî ñêàçàòü ÷òî è ïðåäîê áûë èç òåõ ïåðåñåëåíöåâ êîòîðûõ åùå Ïåòð 1 ïðèãëàñèë îõðàíÿòü ãðàíèöû. Ïîçæå íà ñàéòå ó ìîðìîíîâ íàøåë ñâîþ ôàìèëèþ(î÷åíü ðåäêóþ) â òîé ìåñòíîñòè ãäå êàê ðàç ðàçìåùàëèñü ñåðáñêèå ãóñàðû. Òî åñòü ïðàêòè÷åñêè òåñò âìåñòå ñ àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè è èñòîðè÷åñêèìè ñâåäåíèÿìè äàë íàïðàâëåíèå ïîèñêà îòêóäà èìåííî ïðåäîê ïðèøåë â Çàïîðîæñêóþ Ñå÷ü â 1735 ãîäó.
Âòîðîé òåñò àóòîñîìíûé â êîìïàíèè 23andMe ñäåëàë âìåñòå ñ æåíîé çà êàìïàíèþ ñ òðîþðîäíûì ïëåìÿííèêîì ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè. Íà óðîâíå ñîòåí ñîâïàäåíöåâ ñ 0,2 - 0,4% ó íàñ ñ íèì ïîêàçàòåëü 1,06% è ÷òî ñàìîå íåîæèäàííîå, ó ìîåé æåíû ñ íèì 0,68%. Ïî ðàññêàçàì ñòàðøèõ ðîäñòâåííèêîì ïî èõ ðîäàì âñïëûâàþò îáùèå ôàìèëèè, òåïåðü íàäî èñêàòü ïî Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ãäå èìåííî îíè ïåðåñåêàþòñÿ. Íåäàâíî ñ MyHeritage æåíå ïðèøëî ñîîáùåíèå î ñîâïàäåíèè 0,6% ñ æåíùèíîé ïðîæèâàþùåé â íàøåé ñòàíèöå, áåç ñîìíåíèÿ òîæå ðîäñòâåííèöà.
È åùå îäíà èíòåðåñíàÿ èñòîðèÿ. Èç Ôèíëÿíäèè ïðèøëî ïèñüìî îò æåíùèíû, ñ åå áðàòîì ó íàñ ïî Y-DNA67 ðîäñòâî â 7 ïîêîëåíèè ïî ãåíåòè÷åñêîé äèñòàíöèè, ïî êàëüêóëÿòîðó ñîâïàäåíèå âñåãî 0,3% â 4 ïîêîëåíèè.  îáùåì äàëåêî è íå îáðàòèë áû îñîáîãî âíèìàíèÿ, íî ïèñüìî çàèíòåðåñîâàëî. Ïî èõ ñâåäåíèÿì èõ âäîâàÿ ïðàáàáóøêà ðîäèëà ñûíà â 1864 ãîäó îò ðóññêîãî îôèöåðà èëè êàçàêà. Ìîåìó ïðàïðàäåäó â 1863 ãîäó áûëî 26 ëåò è îí ïî àðõèâíûì äîêóìåíòàì â ýòîò ãîä áûë íà ñòðîåâîé ñëóæáå, ãäå èìåííî ïîêà íå óñòàíîâëåíî. È âîò ñðàâíèòåëüíîå ôîòî - ñëåâà ôèíí 1864ã.ð., ñïðàâà ïðàäåä 1881ã.ð., ïî ãîäàì âïîëíå ìîãëè áûòü áðàòüÿìè ïî îòöó è âíåøíåå ñõîäñòâî ìíå êàæåòñÿ åñòü, íî êàëüêóëÿòîð íå äîòÿãèâàåò, íó à êàê èñòîðèÿ ïî ìîåìó èíòåðåñíà.


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 01 Ñðàâíåíèå.JPG
---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî Êîëîòíå÷à è Òèì÷åíêî Íèêîí. Ñûíîâüÿ Òèì÷åíêî Íèêîíà Èâàí è Íèêîëàé, îáà +-1824 ã.ð ïåðåñåëèëèñü íà Êóáàíü â ñòàíèöó Âûøåñòåáëèåâñêóþ â 1840-50-å ãîäû.
Ëàéê (1)
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 201 202 203 204 205 * 206 207 208 209 ... 532 533 534 535 536 537 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Lesla, Andrey Maslennikov
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜ » Ãåíåòè÷åñêàÿ ãåíåàëîãèÿ » ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ » ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ [˜˜˜˜ ˜49672]
˜˜˜˜˜ ⇈