Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
˜˜˜˜ ⇊

ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ

È îòâåòû îïûòíûõ ))

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 175 176 177 178 179 * 180 181 182 183 ... 532 533 534 535 536 537 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Lesla, Andrey Maslennikov
Íàòàøà ÑÌ
Îðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà

Íàòàøà ÑÌ

ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê
Ñîîáùåíèé: 3085
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2628
Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì çàðàçèëàñü èäååé ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñò 101.gif

Íî ïîíÿëà, ÷òî î÷åíü òðóäíî âûáèðàòü íóæíóþ èíôîðìàöèþ ïî êðóïèíêàì èç ðàçíûõ òåì, èç äíåâíèêîâ ó÷àñòíèêîâ è ò.ä. Ïîñòåïåííî çàáûâàåøü, ÷òî ãäå ïðî÷èòàë ,à âòîðîé ðàç íå âñåãäà íàéòè ïîëó÷àåòñÿ. Äà åùå, ÷àñòåíüêî, è ïîíÿòü íå ìîæåøü íåçíàêîìûå àááðåâèàòóðû è ñëîâà, à ïðîñèòü êàæäûé ðàç ïåðåâåñòè " ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé" - êàê-òî íåóäîáíî confuse.gif È òàê, íà ôîíå äèñêóññèé îïûòíûõ ôîðóì÷àí ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íå ñîâñåì ðàçóìíûì ñóùåñòâîì)))

À âîïðîñîâ êó÷à!!! smile_030.gif Õîòÿ, ÿ óâåðåíà, ó âñåõ íà÷èíàþùèõ, îäíè è òå æå âîïðîñû, ñîìíåíèÿ è ò.ä. Èíòåðåñ ê ýòîìó äåëó âñ¸ ðàñòåò è æåëàþùèõ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå.
Ïîýòîìó î÷åíü ïðîøó çíàþùèõ è îïûòíûõ â ýòîì äåëå èññëåäîâàòåëåé, ïîìî÷ü íàì, íîâè÷êàì, â îñâîåíèè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè 101.gif

Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãèå ó ñåáÿ âûêëàäûâàëè ðàíåå êàêèå-òî ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè, äåëèëèñü îïûòîì - ïðîñòî îñòàâüòå çäåñü ññûëî÷êè, ïîæàëóéñòà. Äóìàþ, òàê íîâè÷êè (â òîì ÷èñëå, è ÿ) áûñòðåå ðàçáåðóòñÿ è áóäóò Âàì î÷åíü áëàãîäàðíû!

Íó è êîíå÷íî, ÿ äóìàþ, ÄÍÊ-ñîîáùåñòâî òîëüêî âûèãðàåò, åñëè áëàãîäàðÿ ýòîé òåìå ê íåìó ïðèñîåäèíÿòñÿ íîâåíüêèå "äíê-íàðêîìàíû", êàê âûðàçèëñÿ êòî-òî èç ôîðóì÷àí confuse.gif


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Ìîé (Lesla) êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå áóäó ïðîáîâàòü ðàññêàçûâàòü íîâè÷êàì î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè - https://t.me/gen_gen25

---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.

Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
Ëàéê (8)
IvanRybakov
Ó÷àñòíèê

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 19
Äðóçüÿ, ïðîøó ïîìî÷ü ñ îïðåäåëåíèåì òåñòà. Äàæå íå óâåðåí, ïðàâèëüíî ëè ÿ ñòàâëþ âîïðîñ. Âû ïîïðàâüòå åñëè ÷òî, ïîæàëóéñòà:
1. ß õî÷ó ïðîñëåäèòü ñîâïàäåíöåâ è ïðåäêîâ ïî îòöó - òóò áîëåå ìåíåå ïîíÿòíî, Y-ÄÍÊ òåñò äëÿ ìåíÿ.
2. ß õî÷ó ïðîñëåäèòü ñîâïàäåíöåâ ïî îòöîâñêîé ëèíèè ìàòåðè (îòöà óæå íåò). Ïîäîéäåò ëè äëÿ ýòîãî ìòÄÍÊ äëÿ ìàòåðè?
3. ß õî÷ó ïðîñëåäèòü ñîâïàäåíöåâ è ïðåäêîâ ïî ïðàäåäó ìàòåðè. (ò.å. ìàìèíà áàáêà, è å¸ îòåö è âûøå) - êàêîé òåñò äëÿ ýòîãî ìîæåò ïîäîéòè?
---
Ðûáàêîâû (Òâåðñêàÿ îáë.. Êàëÿçèíñêèé-ð-í), Ãðîáåð, Äðàáêèíû (Ñèáèðü, Áåëàðóñü), Ïîòûëèöûíû (Ñèáèðü), Ùåêîòîâû (Ñèáèðü)
Feroce

Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 408
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 179

Iv íàïèñàë:
[q]
1. ß õî÷ó ïðîñëåäèòü ñîâïàäåíöåâ è ïðåäêîâ ïî îòöó - òóò áîëåå ìåíåå ïîíÿòíî, Y-ÄÍÊ òåñò äëÿ ìåíÿ.
[/q]

Åñëè òîëüêî ïðÿìóþ ìóæñêóþ ëèíèþ, òî äà.

Iv íàïèñàë:
[q]
2. ß õî÷ó ïðîñëåäèòü ñîâïàäåíöåâ ïî îòöîâñêîé ëèíèè ìàòåðè (îòöà óæå íåò). Ïîäîéäåò ëè äëÿ ýòîãî ìòÄÍÊ äëÿ ìàòåðè?
[/q]

Íåò, ò.ê. ìòÄÍÊ ïåðåäàåòñÿ òîëüêî ïî ïðÿìîé æåíñêîé ëèíèè îò ìàòåðè ê å¸ äåòÿì. Îòåö ìàòåðè íå ïåðåäàë ñâîþ ìòÄÍÊ .

Iv íàïèñàë:
[q]
3. ß õî÷ó ïðîñëåäèòü ñîâïàäåíöåâ è ïðåäêîâ ïî ïðàäåäó ìàòåðè. (ò.å. ìàìèíà áàáêà, è å¸ îòåö è âûøå) - êàêîé òåñò äëÿ ýòîãî ìîæåò ïîäîéòè?
[/q]

Åñëè ïðàäåäà ìàòåðè èëè åãî äåòåé íåò óæå â æèâûõ, òî ïî íåìó âû íè÷åãî íå ïðîñëåäèòå, ò.ê. íàäî îòñëåæèâàòü ïî êîíêðåòíîìó ÷åëîâåêó èëè åãî äåòÿì, äàëüøå óæå òàêîé âèíåãðåò íà÷èíàåòñÿ, ÷òî ìíîãèå ñîâïàäåíèÿ ìîãóò îêàçàòüñÿ ëîæíûìè. Ïðèäåòñÿ òåñòèðîâàòü âñåõ ïðÿìûõ ïîòîìêîâ è ðîäñòâåííèêîâ èç áîêîâûõ ëèíèé ïî åãî ëèíèè, ÷òî áû âûóäèòü êîíêðåòíî åãî ñîâïàäåíöåâ.

ìòÄÍÊ ìàëîèíôîðìàòèâíûé, äîðîãîé è ïðàêòè÷åñêè áåñïîëåçíûé òåñò.
---
Êóðñê: Ëüãîâñêèé ðàéîí: Áåçñîíîâ, Áåññîíîâ, Áîáðàêîâ, Ïîëóÿíîâ
Âîðîíåæ: Íîâîõîïåðñê è Áîðèñîãëåáñê: Âîðîáüåâ, Ëåîíòüåâ, Ìèõàéëèí, Ñèäîðåíêî
Áðÿíñê: Ñóçåìñêèé ðàéîí: Êîíäðàøîâ, Àíòîùåíêî
Ìîé äíåâíèê
IvanRybakov
Ó÷àñòíèê

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 19

Feroce íàïèñàë:
[q]
Iv íàïèñàë:
[q]

2. ß õî÷ó ïðîñëåäèòü ñîâïàäåíöåâ ïî îòöîâñêîé ëèíèè ìàòåðè (îòöà óæå íåò). Ïîäîéäåò ëè äëÿ ýòîãî ìòÄÍÊ äëÿ ìàòåðè?
[/q]


Íåò, ò.ê. ìòÄÍÊ ïåðåäàåòñÿ òîëüêî ïî ïðÿìîé æåíñêîé ëèíèè îò ìàòåðè ê å¸ äåòÿì. Îòåö ìàòåðè íå ïåðåäàë ñâîþ ìòÄÍÊ .

Iv íàïèñàë:
[q]

3. ß õî÷ó ïðîñëåäèòü ñîâïàäåíöåâ è ïðåäêîâ ïî ïðàäåäó ìàòåðè. (ò.å. ìàìèíà áàáêà, è å¸ îòåö è âûøå) - êàêîé òåñò äëÿ ýòîãî ìîæåò ïîäîéòè?
[/q]


Åñëè ïðàäåäà ìàòåðè èëè åãî äåòåé íåò óæå â æèâûõ, òî ïî íåìó âû íè÷åãî íå ïðîñëåäèòå, ò.ê. íàäî îòñëåæèâàòü ïî êîíêðåòíîìó ÷åëîâåêó èëè åãî äåòÿì, äàëüøå óæå òàêîé âèíåãðåò íà÷èíàåòñÿ, ÷òî ìíîãèå ñîâïàäåíèÿ ìîãóò îêàçàòüñÿ ëîæíûìè. Ïðèäåòñÿ òåñòèðîâàòü âñåõ ïðÿìûõ ïîòîìêîâ è ðîäñòâåííèêîâ èç áîêîâûõ ëèíèé ïî åãî ëèíèè, ÷òî áû âûóäèòü êîíêðåòíî åãî ñîâïàäåíöåâ.

ìòÄÍÊ ìàëîèíôîðìàòèâíûé, äîðîãîé è ïðàêòè÷åñêè áåñïîëåçíûé òåñò.
[/q]


Îáà ïóíêòà òîãäà, ïîëó÷àåòñÿ, ìîæíî îáúåäèíèòü. Êàêîé òåñò ïîäîéäåò äëÿ ýòîãî - àóòîñîìíûé?
Ýòî æå îíî (îäíî è òî æå)?:
https://www.myheritage.com/dna/dna-matches/223527461?lang=RU
è
https://www.23andme.com/dna-ancestry/
è
https://www.familytreedna.com/products/family-finder

---
Ðûáàêîâû (Òâåðñêàÿ îáë.. Êàëÿçèíñêèé-ð-í), Ãðîáåð, Äðàáêèíû (Ñèáèðü, Áåëàðóñü), Ïîòûëèöûíû (Ñèáèðü), Ùåêîòîâû (Ñèáèðü)
Feroce

Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 408
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 179

Iv íàïèñàë:
[q]
Êàêîé òåñò ïîäîéäåò äëÿ ýòîãî - àóòîñîìíûé?
[/q]

Àóòîñîìíûé áüåò íà 5-6 ïîêîëåíèé â ãëóáèíó è øèðèíó ïî âñåì ëèíèÿì, ÷òî áû ðàçäåëèòü ñîâïàäåíöåâ, ïðèäåòñÿ êîãî-òî åù¸ òåñòèðîâàòü ïî ìàòåðèíñêîé è îòöîâñêèì ëèíÿì.
Y òîëüêî ïðÿìàÿ ìóæñêàÿ, óçíàåòå ñâîþ ãàïëîãðóïïó.


Iv íàïèñàë:
[q]
Ýòî æå îíî (îäíî è òî æå)?:
https://www.myheritage.com/dna/dna-matches/223527461?lang=RU
è
https://www.23andme.com/dna-ancestry/
è
https://www.familytreedna.com/products/family-finder
[/q]

Ëàáîðàòîðèþ âûáèðàåòå ñàìè. Íî òî÷íî íå myheritage, ýòî ïîñðåäíèê. Âñ¸ òåñòû äåëàåò â FTDNA.

Çäåñü ïîïóëÿðíî, êàê è âî âñåé Ðîññèè, FTDNA.

23andme íå ðàáîòàåò ñ Ðîññèåé, ïðèäåòñÿ îòïðàâëÿòü è ïîëó÷àòü íàáîðû â äðóãîé ñòðàíå. Ïëþñ íåëüçÿ àïãðåéäèòü è î÷åíü óðåçàííûé Y.
---
Êóðñê: Ëüãîâñêèé ðàéîí: Áåçñîíîâ, Áåññîíîâ, Áîáðàêîâ, Ïîëóÿíîâ
Âîðîíåæ: Íîâîõîïåðñê è Áîðèñîãëåáñê: Âîðîáüåâ, Ëåîíòüåâ, Ìèõàéëèí, Ñèäîðåíêî
Áðÿíñê: Ñóçåìñêèé ðàéîí: Êîíäðàøîâ, Àíòîùåíêî
Ìîé äíåâíèê
Freeze

Freeze

Çàïàäíàÿ Ñèáèðü, ã. Òþìåíü
Ñîîáùåíèé: 169
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 84
Óâàæàåìûå ñîðàòíèêè!
Ó çíàêîìîé æåíùèíû òàêàÿ ñèòóàöèÿ:
åå îòöà íåò â æèâûõ, ó íåãî íå èìåëîñü áðàòüåâ è ñåñòåð, èç ïîòîìñòâà - òîëüêî äâå äî÷åðè.
Äî÷åðè õîòÿò âûÿñíèòü ñâîþ ñåìåéíóþ ÄÍÊ-èñòîðèþ ïî ëèíèè îòöà.
ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ó÷èòûâàÿ èìåþùèåñÿ îáñòîÿòåëüñòâà (îòñóòñòâèå æèâûõ ìóæñêèõ ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà), äàííàÿ çàäà÷à íåðåàëèçóåìà?
Feroce

Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 408
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 179

Freeze íàïèñàë:
[q]
äàííàÿ çàäà÷à íåðåàëèçóåìà?
[/q]

À òðîþðîäíûõ áðàòüåâ? èëè äàëüøå?
 òàêîì ñëó÷àå èç ãóìàííûõ ñïîñîáîâ íåò áîëüøå âàðèàíòîâ.
---
Êóðñê: Ëüãîâñêèé ðàéîí: Áåçñîíîâ, Áåññîíîâ, Áîáðàêîâ, Ïîëóÿíîâ
Âîðîíåæ: Íîâîõîïåðñê è Áîðèñîãëåáñê: Âîðîáüåâ, Ëåîíòüåâ, Ìèõàéëèí, Ñèäîðåíêî
Áðÿíñê: Ñóçåìñêèé ðàéîí: Êîíäðàøîâ, Àíòîùåíêî
Ìîé äíåâíèê
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 1009
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1298

Freeze íàïèñàë:
[q]
ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ó÷èòûâàÿ èìåþùèåñÿ îáñòîÿòåëüñòâà (îòñóòñòâèå æèâûõ ìóæñêèõ ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà), äàííàÿ çàäà÷à íåðåàëèçóåìà?
[/q]

Åñëè èçâåñòíûõ èëè ïîäîçðåâàåìûõ ðîäñòâåííèêîâ ïî ìóæñêîé ëèíèè íå îñòàëîñü, òî åñëè òîëüêî êàêèì-òî õèòðîóìíûì ñïîñîáîì... Íàïðèìåð, ïðîàíàëèçèðîâàòü ñåñò¸ð è ìàìó, èñêëþ÷èòü ãåíåòè÷åñêèõ ðîäñòâåííèêîâ ïî ìàìèíîé ëèíèè, ïîïûòàòüñÿ óñòàíîâèòü êîíòàêò ñ âåðîÿòíûìè ðîäñòâåííèêàìè ïî îòöîâñêîé, ïîäòâåðäèòü ñâÿçü äîêóìåíòàëüíî...Ïðè ñ÷àñòëèâîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ, ìîæåò, êòî-íèáóäü è íàéä¸òñÿ.
---
https://kolchugin-story.ru
Æèçíü êàæäîãî ÷åëîâåêà äîñòîéíà ðîìàíà. /Èðâèí Ïîëüñòåð/
Êîëü÷óãèíû è Äóäíèêîâû: ñ. Òåðíîâêà Ïåíçåíñêîãî ó. Ïåíçåíñêîé ãóá.
Ïðîøèíû è Ãðèøíîâû: Áóò÷èíñêàÿ âîë. Æèçäðèíñêîãî ó. Êàëóæñêîé ãóá.
Feroce

Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 408
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 179
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî èì íóæíà áûëà Y õðîìîñîìà è ãàïëîãðóïïà.
Åñëè âîîáùå âñå ëèíèè îòöà, òî äåéñòâèòåëüíî íàäî òåñòèðîâàòü âñåõ òðîèõ, è èñêëþ÷èâ èç ÄÍÊ ñåñò¸ð ìàòåðèíñêóþ ëèíóþ, ïîëó÷èòå ñîâïàäåíöåâ ïî îòöîâñêîé.
---
Êóðñê: Ëüãîâñêèé ðàéîí: Áåçñîíîâ, Áåññîíîâ, Áîáðàêîâ, Ïîëóÿíîâ
Âîðîíåæ: Íîâîõîïåðñê è Áîðèñîãëåáñê: Âîðîáüåâ, Ëåîíòüåâ, Ìèõàéëèí, Ñèäîðåíêî
Áðÿíñê: Ñóçåìñêèé ðàéîí: Êîíäðàøîâ, Àíòîùåíêî
Ìîé äíåâíèê
Freeze

Freeze

Çàïàäíàÿ Ñèáèðü, ã. Òþìåíü
Ñîîáùåíèé: 169
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 84
ß âåðíî ïîíÿë? - Ìîÿ çíàêîìàÿ òåñòèðóåòñÿ ñàìà, òåñòèðóåò ñâîþ ñåñòðó è ìàòü, ïîñëå ÷åãî èç ðåçóëüòàòîâ òåñòèðîâàíèÿ èñêëþ÷àåò ðåçóëüòàòû ìàòåðè. Èòîã - â îñòàòêå ïðåäñòàâëåíû äàííûå ÄÍÊ-èñòîðèè åå îòöà.
Åñëè ýòî òàê, òî êàêîé âèä òåñòèðîâàíèÿ íåîáõîäèì?
P/S/ ïî ëèíèè îòöà âîîáùå íèêàêèõ çàöåïîê íåò - íè òðîþðîäíûõ, íè äâîþðîäíûõ.
Feroce

Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 408
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 179
Family Finder äëÿ âñåõ, çàòåì äðåâå FTDNA óêàçàòü êòî êîìó êåì ïðèõîäèòñÿ, âûäåëÿòñÿ âñå ñîâïàäåíöû ïî ìàòåðè, îñòàëüíûå áóäóò â áîëüøèíñòâå ñëó÷àéíûå, à ñàìû áëèçñêèå ïî îòöó.
Ïëþñ âû ìîæåòå ïîòîì èñõîäíûå Ôàéëû çàãðóçèòü â GEDmatch è òàì âîîáùå âûðåçàòü èç ôàéëà ìàòåðèíñêóþ ÷àñòü è îñòàíåòñÿ òîëüêî îòöîâñêàÿ, íó âî ìíîãî äðóãèõ áàç çàãðóçèòü âñå Ôàéëû.
---
Êóðñê: Ëüãîâñêèé ðàéîí: Áåçñîíîâ, Áåññîíîâ, Áîáðàêîâ, Ïîëóÿíîâ
Âîðîíåæ: Íîâîõîïåðñê è Áîðèñîãëåáñê: Âîðîáüåâ, Ëåîíòüåâ, Ìèõàéëèí, Ñèäîðåíêî
Áðÿíñê: Ñóçåìñêèé ðàéîí: Êîíäðàøîâ, Àíòîùåíêî
Ìîé äíåâíèê
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 175 176 177 178 179 * 180 181 182 183 ... 532 533 534 535 536 537 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Lesla, Andrey Maslennikov
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜ » Ãåíåòè÷åñêàÿ ãåíåàëîãèÿ » ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ » ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ [˜˜˜˜ ˜49672]
˜˜˜˜˜ ⇈