Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 139 140 141 142 143 * 144 145 146 147 ... 521 522 523 524 525 526 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov
Наташа СМ
Организатор Смоленского Генеалогического клуба

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3071
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2580
Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест 101.gif

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно confuse.gif И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!! smile_030.gif Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии 101.gif

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан confuse.gif


Комментарий модератора:
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25

---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (7)
Znalazca

Polska
Сообщений: 114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 72

Feroce написал:
[q]
При совпадении на 12 маркерах, общий предок мог жить 29 поколений назад, а при совпадении на 111, общий предок мог жить 4 поколения назад.
[/q]


4 поколения назад или с точностью до 4-х поколений? Приведу пример: делаю тест Y12 и мне выдает совпаденца, общий предок с которым у нас был в промежутке от 10 до 39-и поколений назад (но не 9 и не 40). Делаю тест Y111 и получаю того же совпаденца, который был в промежутке между 20 и 24 поколениями, но не 19 и не 25. Правильно ли я понял?

Еще все же не могу понять смысл 2-х разных mt-тестов. Например, делаю я тест mtDNA+ и получаю совпаденцев. Делаю тест mtDNA Full Sequence - могу ли я получить больше совпаденцев по сравнению с mtDNA+ или их количество будет то же, только точность выше (как и со случаем выше с Y-тестами)?

Еще такой вопрос меня волнует: протестировал, например, я свою бабку, которой 84 года и, следовательно, заводил аккаунт от ее имени. Хочу изменить настройки аккаунта, заказать еще тесты и т.д. - может ли компания предъявить предъяву типа вышлите нам свое фото с развернутым паспортом у вас в руках, чтобы мы удостоверились, действительно ли вы владелец аккаунта, иначе мы вам никаких сервисов предоставлять не будем, а то и вообще забаним. Такая ситуация была с некоторыми компаниями. Возможно ли такое с FTDNA?
Ochkas

Ochkas

г. Краснодар
Сообщений: 103
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 118
Подскажите пожалуйста. Тестирую однофамильцев на 12 маркеров. У некоторых такая же как и у меня гаплогпуппа R1a, но расхождение в 4 - 5 маркерах на единицу. Скажите пожалуйста, какое расхождение по маркерам критично чтобы было понятно что это однофамилец и нет смысла заказывать 25 и более маркеров.
---
С уважением, Дмитрий.
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 995
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1239

Znalazca написал:
[q]
4 поколения назад или с точностью до 4-х поколений?
[/q]
В примере Feroce - 4 поколения назад. Но с увеличением количества маркеров точность тоже повышается, т.е. возможный временные рамки для общего предка суживаются.


Znalazca написал:
[q]
Делаю тест mtDNA Full Sequence - могу ли я получить больше совпаденцев по сравнению с mtDNA+ или их количество будет то же, только точность выше (как и со случаем выше с Y-тестами)
[/q]
Вы получите меньше совпаденцев, поскольку в Full Sequence больше маркеров, но точность повысится. Точно так же как и с Y-маркерами. Когда увеличивает маркеры, увеличиваете точность, если вообще совпаденцы останутся. У одного моего образца при 660 совпаденцах по Y12 ни одного совпаденца по Y25.


Znalazca написал:
[q]
Хочу изменить настройки аккаунта, заказать еще тесты и т.д. - может ли компания предъявить предъяву типа вышлите нам свое фото с развернутым паспортом у вас в руках
[/q]
Наверно, может. Но в настоящее время не требует. Заходите в учётную запись и делаете, что пожелаете.





---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 995
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1239

Ochkas написал:
[q]
но расхождение в 4 - 5 маркерах на единицу.
[/q]
Извините, а как это понять?

Ochkas написал:
[q]
Скажите пожалуйста, какое расхождение по маркерам критично чтобы было понятно что это однофамилец и нет смысла заказывать 25 и более маркеров.
[/q]
С этим лучше на Молген. 101.gif Я как-то там задавал похожий вопрос и понял, что генетическая дистанция с увеличением маркеров не всегда сохраняется или увеличивается. Вдруг по всем 111 маркерам все расхождения находятся только среди первых 12? Получается, что с увеличением маркеров люди могут оказаться ближе друг к другу. Ситуация маловероятная, но среди однофамильцев шансов больше.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Feroce

Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178

Znalazca написал:
[q]
4 поколения назад или с точностью до 4-х поколений?
[/q]

с точностью до 4-х поколений

Znalazca написал:
[q]
делаю тест Y12 и мне выдает совпаденца, общий предок с которым у нас был в промежутке от 10 до 39-и поколений назад (но не 9 и не 40). Делаю тест Y111 и получаю того же совпаденца, который был в промежутке между 20 и 24 поколениями, но не 19 и не 2
[/q]

Вы сделаете тест, вам покажут совпаденцев и покажут дистанцию 0, 1, 2 и т.д. Сколько между вами поколейний они не скажут, только предположение в процентах.
[q]
Generations Percentage
4 33.57%
8 55.88%
12 70.69%
16 80.53%
20 87.07%
24 91.41%
[/q]


Ochkas написал:
[q]
Скажите пожалуйста, какое расхождение по маркерам критично чтобы было понятно что это однофамилец и нет смысла заказывать 25 и более маркеров.
[/q]

В идеале на 12 маркерах дистанция должна быть 0, если вы родственники.
Но дистанция 1 на 100% не исключат родство, оно может быть дальнее. и как раз для это и требуется больше маркеров
---
Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник
Lesla
Модератор раздела
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2520
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2280

Ochkas написал:
[q]
но расхождение в 4 - 5 маркерах на единицу
[/q]

Это многовато для 12 маркеров. Навряд ли родственники.
Конечно всякие варианты чисто теоритически возможны, но думаю, что на апгрейд до 25 маркеров лучше тратиться только тем, кто не больше 1-2 шагов мутаций на 12 маркеров имеет, при условии совпадения фамилий.
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
Maximovy

Москва
Сообщений: 465
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 446
Прошу прощения, что вопросы стандартные, но информация все время меняется и сложно понять, что относится к текущей ситуации.
Дайте пожалуйста ссылки или ответы:
1. Где прочитать "для чайника" на русском языке чем различаются тесты familytreedna.com , либо просто разные типы тестов, если они одинаковые на всех сайтах?
2. Я вижу, что народ предпочитает делать тесты заграницей. Это вопрос цены или только так можно попасть в генетические базы для поиска предков?
3. Какой-то из крупных зарубежных сайтов официально работает с Россией (высылает-получает)?
---
Клуб генеаголиков https://t.me/Geneaholic
Все архивы России (описи, справочники) https://ridero.ru/books/nauchno-spravochnyi_apparat_arkhivov_rossii/
Справочники по Звенигородскому и Подольскому уездам Московской губернии>> http://www.maximovy.ru
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 995
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1239

Maximovy написал:
[q]
:1. Где прочитать "для чайника" на русском языке чем различаются тесты familytreedna.com , либо просто разные типы тестов, если они одинаковые на всех сайтах?
[/q]
Сообщите вашу цель - и вам помогут с подбором теста.

Maximovy написал:
[q]
2. Я вижу, что народ предпочитает делать тесты заграницей. Это вопрос цены или только так можно попасть в генетические базы для поиска предков?
[/q]
К сожалению, это не вопрос предпочтения. sad.gif Второе.

Maximovy написал:
[q]
3. Какой-то из крупных зарубежных сайтов официально работает с Россией (высылает-получает)?
[/q]
Самый известный, вероятно, это ФТДНА. Большинство здесь присутствующих тестируются там.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Maximovy

Москва
Сообщений: 465
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 446

Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Сообщите вашу цель - и вам помогут с подбором теста.
[/q]

Спасибо!
1. Я (пол - Ж). Если я правильно понимаю, то родственников я могу искать только по линии мама-мамы-мамы-мамы...? Или неправильно? Это еврейская линия, в ней я дошла пока до начала 19 века. Смогу ли я понять по тесту откуда прибыли мои предки на Украину? Теоретически и так понятно, что из Польши. Можно ли локализировать местность? Какой тест есть смысл делать? Что он еще может дать?
2. Одна из линий - легенда о шведском происхождении кого-то из предков, вполне вероятно, что речь о пра..бабушке, от которой идет прямая материнская линия к одной родственнице 80-лет, ее дочке и внучке. Кому и какой тест делать, сможет ли он подтвердить скандинавскую легенду? Если шведом был отец этой пра..бабушки, то скандинавскую легенду нельзя будет проверить?
3. Пра..дед подкидыш (по легенде). Есть прямая мужская линия. Есть ли смысл делать тест? Какую информацию о реальном происхождении он может дать? Регион Московский, православная семья, жил в купеческой семье.
4. Еще по одной линии есть легенда, что пра...бабушка крепостная родила от графа. Тут получается, что подтвердить легенду нельзя, раз это прямая женская линия , но информация интересует о мужчине в начале цепочки?
---
Клуб генеаголиков https://t.me/Geneaholic
Все архивы России (описи, справочники) https://ridero.ru/books/nauchno-spravochnyi_apparat_arkhivov_rossii/
Справочники по Звенигородскому и Подольскому уездам Московской губернии>> http://www.maximovy.ru
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 995
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1239
Maximovy, у вас обширный "букет" задач, но большинство из них имеет довольно размытый характер. Тогда в общих чертах - делайте всё 101.gif Если у вас нет задачи по сравнению конкретных лиц, то все тесты дадут скорее пищу для размышлений, чем ответы на вопросы. Но не исключено, что там найдётся и жемчужина, либо все вместе они подскажут что-то интересное. Естественно, всегда старайтесь тестировать самого старшего имеющегося родственника в линии. Особенно это важно для Family Finder. Глубина этого теста невелика и потеря одного поколения резко снижает ценность теста.

Maximovy написал:
[q]
1. Я (пол - Ж). Если я правильно понимаю, то родственников я могу искать только по линии мама-мамы-мамы-мамы...?
[/q]
Да, прямое наследование по женской линии - митохондриальный тест mfFullSequence. Точность его невысока, у моих предков из Пензы ближайшие родственники нашлись на Сицилии. Но у евреев может быть лучше.

Maximovy написал:
[q]
2. Одна из линий - легенда о шведском происхождении кого-то из предков
[/q]
С такой комбинацией вариантов можно предложить только Family Finder. Прямых предков он не покажет, но укажет ближайших родственников в радиусе 5-6 поколений и покажет генетическое окружение. Вдруг окажется много шведов? Финны не считаются! Их у всех много, они любят тестироваться))

Maximovy написал:
[q]
3. Пра..дед подкидыш (по легенде). Есть прямая мужская линия. Есть ли смысл делать тест?
[/q]
Конечно. Но как повезёт. У моего отца на 660 совпаденцев по Y12 нет ни одного совпаденца по Y25. Но если повезёт найти близкого родственника, это будет наиболее информативный тест. Для начала выбирите Y37, а потом увидите, надо ли расширять это тест.

Maximovy написал:
[q]
4. Еще по одной линии есть легенда, что пра...бабушка крепостная родила от графа. Тут получается, что подтвердить легенду нельзя, раз это прямая женская линия , но информация интересует о мужчине в начале цепочки?
[/q]
Да, смена пола резко усложняет дело 101.gif Как и в пункте 2, только Family Finder, и дальше как повезёт. Вдруг среди дальних генетических родственников мелькнёт известная графская фамилия? Тогда считайте легенду подтверждённой.


---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 139 140 141 142 143 * 144 145 146 147 ... 521 522 523 524 525 526 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈