ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3071 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2579 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
| Znalazca
Polska
Сообщений: 114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2017 14:02 18 сентября 2017 14:38 Может кто-либо сможет объяснить мне механизм деления результатов на патернал и матернал в результатах FF? Как пример приведу своё объяснения механизма передачи мтДНК: оно находится с женской стороны в яйцеклетке, в мужской - в хвостике сперматозоида, который отваливается при проникновении сперматозоида в яйцеклетку, поэтому мтДНК отца теряется, а дети получают мтДНК матери. А вот как результаты аутосомного теста можно поделить на материнские и отцовские я не понимаю. Пример деления на картинке с сайта FTDNA. UPD: Зарегался на FTDNA и не вижу, чтобы там можно было добавить родителей, бабок/дедок и т.д. Придется на каждого тестируемого родственника отдельный аккаунт заводить? | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2520 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2279 | Наверх ##
18 сентября 2017 17:29 Znalazca написал: [q] А вот как результаты аутосомного теста можно поделить на материнские и отцовские я не понимаю. [/q]
Для этого надо протестировать кого-то со стороны отца или матери, а на древе в ФТДНА указать, что такой-то совпаденец с такой-то стороны. Тогда программа в ФТДНА делит (не всех, но большинство) совпаденцев по отцовской и материнской линии. Znalazca написал: [q] и не вижу, чтобы там можно было добавить родителей, бабок/дедок и т.д. Придется на каждого тестируемого родственника отдельный аккаунт заводить? [/q]
Смотря о чем речь. Если о обычном древе, то оно создается самостоятельно в аккаунте. Если речь о тестировании, то каждый новый протестированный имеет свой собственный отдельный аккаунт. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| Znalazca
Polska
Сообщений: 114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
20 сентября 2017 18:02 20 сентября 2017 18:03 Lesla написал: [q] Смотря о чем речь. Если о обычном древе, то оно создается самостоятельно в аккаунте.[/q]
Не совсем понимаю, как древо создать. Я вижу только настройки видимости дерева и ввод данных последнего известного предка. Как добавить бабок и дедеов? Может для этого нужно сразу тест пройти? Еще меня интересует почему у Y-ДНК тестов чем меньше число после Y - тем больше поколений и тем меньше цена. Что значит число поколений в этом тесте и почему чем больше - тем дешевле?
 | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
20 сентября 2017 18:36 20 сентября 2017 18:37 Znalazca написал: [q] Lesla написал:
[q]
Смотря о чем речь. Если о обычном древе, то оно создается самостоятельно в аккаунте.
[/q]
Не совсем понимаю, как древо создать. Я вижу только настройки видимости дерева и ввод данных последнего известного предка. Как добавить бабок и дедеов? Может для этого нужно сразу тест пройти?[/q]
В личном кабинете есть большая кнопка myFamilyTree, либо через неё, либо нажать на меню myFTDNA выбрать Family Tree Znalazca написал: [q] Еще меня интересует почему у Y-ДНК тестов чем меньше число после Y - тем больше поколений и тем меньше цена. Что значит число поколений в этом тесте и почему чем больше - тем дешевле?[/q]
Цифра возле Y 12/25/37/67/111 это количество маркеров, которые тестируются Цифра поколений показывает на сколько точен тот или иной тест. При совпадении на 12 маркерах, общий предок мог жить 29 поколений назад, а при совпадении на 111, общий предок мог жить 4 поколения назад. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
| Znalazca
Polska
Сообщений: 114
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
26 сентября 2017 17:20 Feroce написал: [q] При совпадении на 12 маркерах, общий предок мог жить 29 поколений назад, а при совпадении на 111, общий предок мог жить 4 поколения назад.[/q]
4 поколения назад или с точностью до 4-х поколений? Приведу пример: делаю тест Y12 и мне выдает совпаденца, общий предок с которым у нас был в промежутке от 10 до 39-и поколений назад (но не 9 и не 40). Делаю тест Y111 и получаю того же совпаденца, который был в промежутке между 20 и 24 поколениями, но не 19 и не 25. Правильно ли я понял? Еще все же не могу понять смысл 2-х разных mt-тестов. Например, делаю я тест mtDNA+ и получаю совпаденцев. Делаю тест mtDNA Full Sequence - могу ли я получить больше совпаденцев по сравнению с mtDNA+ или их количество будет то же, только точность выше (как и со случаем выше с Y-тестами)? Еще такой вопрос меня волнует: протестировал, например, я свою бабку, которой 84 года и, следовательно, заводил аккаунт от ее имени. Хочу изменить настройки аккаунта, заказать еще тесты и т.д. - может ли компания предъявить предъяву типа вышлите нам свое фото с развернутым паспортом у вас в руках, чтобы мы удостоверились, действительно ли вы владелец аккаунта, иначе мы вам никаких сервисов предоставлять не будем, а то и вообще забаним. Такая ситуация была с некоторыми компаниями. Возможно ли такое с FTDNA? | | |
Ochkas г. Краснодар Сообщений: 103 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 118 | Наверх ##
26 сентября 2017 17:54 Подскажите пожалуйста. Тестирую однофамильцев на 12 маркеров. У некоторых такая же как и у меня гаплогпуппа R1a, но расхождение в 4 - 5 маркерах на единицу. Скажите пожалуйста, какое расхождение по маркерам критично чтобы было понятно что это однофамилец и нет смысла заказывать 25 и более маркеров. ---
С уважением, Дмитрий. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 995 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1239 | Наверх ##
26 сентября 2017 19:31 Znalazca написал: [q] 4 поколения назад или с точностью до 4-х поколений?[/q]
В примере Feroce - 4 поколения назад. Но с увеличением количества маркеров точность тоже повышается, т.е. возможный временные рамки для общего предка суживаются. Znalazca написал: [q] Делаю тест mtDNA Full Sequence - могу ли я получить больше совпаденцев по сравнению с mtDNA+ или их количество будет то же, только точность выше (как и со случаем выше с Y-тестами)[/q]
Вы получите меньше совпаденцев, поскольку в Full Sequence больше маркеров, но точность повысится. Точно так же как и с Y-маркерами. Когда увеличивает маркеры, увеличиваете точность, если вообще совпаденцы останутся. У одного моего образца при 660 совпаденцах по Y12 ни одного совпаденца по Y25. Znalazca написал: [q] Хочу изменить настройки аккаунта, заказать еще тесты и т.д. - может ли компания предъявить предъяву типа вышлите нам свое фото с развернутым паспортом у вас в руках[/q]
Наверно, может. Но в настоящее время не требует. Заходите в учётную запись и делаете, что пожелаете. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 995 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1239 | Наверх ##
26 сентября 2017 19:39 Ochkas написал: [q] но расхождение в 4 - 5 маркерах на единицу.[/q]
Извините, а как это понять? Ochkas написал: [q] Скажите пожалуйста, какое расхождение по маркерам критично чтобы было понятно что это однофамилец и нет смысла заказывать 25 и более маркеров. [/q]
С этим лучше на Молген. Я как-то там задавал похожий вопрос и понял, что генетическая дистанция с увеличением маркеров не всегда сохраняется или увеличивается. Вдруг по всем 111 маркерам все расхождения находятся только среди первых 12? Получается, что с увеличением маркеров люди могут оказаться ближе друг к другу. Ситуация маловероятная, но среди однофамильцев шансов больше. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
26 сентября 2017 20:22 26 сентября 2017 20:22 Znalazca написал: [q] 4 поколения назад или с точностью до 4-х поколений?[/q]
с точностью до 4-х поколений Znalazca написал: [q] делаю тест Y12 и мне выдает совпаденца, общий предок с которым у нас был в промежутке от 10 до 39-и поколений назад (но не 9 и не 40). Делаю тест Y111 и получаю того же совпаденца, который был в промежутке между 20 и 24 поколениями, но не 19 и не 2[/q]
Вы сделаете тест, вам покажут совпаденцев и покажут дистанцию 0, 1, 2 и т.д. Сколько между вами поколейний они не скажут, только предположение в процентах. [q] Generations Percentage
4 33.57%
8 55.88%
12 70.69%
16 80.53%
20 87.07%
24 91.41%[/q]
Ochkas написал: [q] Скажите пожалуйста, какое расхождение по маркерам критично чтобы было понятно что это однофамилец и нет смысла заказывать 25 и более маркеров.[/q]
В идеале на 12 маркерах дистанция должна быть 0, если вы родственники. Но дистанция 1 на 100% не исключат родство, оно может быть дальнее. и как раз для это и требуется больше маркеров --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2520 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2279 | Наверх ##
26 сентября 2017 20:36 26 сентября 2017 20:36 Ochkas написал: [q] но расхождение в 4 - 5 маркерах на единицу[/q]
Это многовато для 12 маркеров. Навряд ли родственники. Конечно всякие варианты чисто теоритически возможны, но думаю, что на апгрейд до 25 маркеров лучше тратиться только тем, кто не больше 1-2 шагов мутаций на 12 маркеров имеет, при условии совпадения фамилий. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25